Карай

Влади́мир Козьми́ч Зворы́кин (17 [29] июля 1888[4], Муром, Владимирская губерния, Российская империя — 29 июля 1982, Принстон, Нью-Джерси, США) — американский инженер русского происхождения. Считается одним из создателей современного телевидения. ВИКИ И́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая (6 июня) 1889 год[4], Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — русский[5][6] и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ. Создатель первых в мире: четырёхмоторного самолёта «Русский витязь» (1913 год), тяжёлого четырёхмоторного бомбардировщика и пассажирского самолёта «Илья Муромец» (1914 год), трансатлантического гидроплана[7], серийного вертолёта одновинтовой схемы (США, 1942 год). ВИКИ Думаю, таких - множество. Одна из причин, непризнание на Западе, в т.ч. США наших патентов на изобретение (ну или что-то в этом роде). Они достаточно долго в открытую присваивали уже существующие изобретения вместе с эмигрировавшим товарищем или просто изобретение, которое переписывал западный коллега, и патентовали в соответствии со своими "мировыми" правилами. Не буду сейчас искать Вам подтверждение в ин-те, но об этом говорилось не раз. Касалось как науки, так и прикладных областей. Еще один способ - когда совместная работа ученых из разных стран, предполагающая и совместную публикацию открытия, вдург воплощалась в изданную научную работу одного из участников, соответственно с регистрацией всех прав на первенство в открытии или изобретении. Наши рассказывали все в надежде, что так же поступят и западные коллеги, а те "лелеяли коварные планы". Об этом же пишет один из российских математиков В. И. Бояринцев в книге, "Русские и еврейские ученые, мифы и реальность", вышедшая мизерным тиражом, где автор, сам доктор физико-математических наук, внимательно приглядывается к Эйнштейну. Вкратце, Эйнштейн долгое время вместе со своей женой, талантливым физиком, работал в патентном бюро, имел неограниченный доступ к информации об изобретениях. Ну, и пользовался этим. Есть и другие статьи на эту же тему. Может, это и клевета, хотя, скорее "полуправда". Если учесть изоляцию от Старой Европы и Азии, в которой развивались индейский цивилизации, то станет понятна разница в этом развитии, т.к. отсутствовало взаимозаимствование. Это был совершенно самостоятельный путь. Возьмите цивилизации ацтеков, инков, майя, тольтеков - тут Вам и развитие техники, и наука (в т.ч. медицина и астрономия) и искусство. С точки зрения возраста - это были молодые этносы, переживающие (по Гумилеву) акматическую фазу развития, отсюда столько кровавых и жестоких моментов. Им просто не дали перейти в следующую, более устойчивую и спокойную фазу... к сожалению, и постарались уничтожить многое из того, что было - что-то в угоду христианству, что-то в угоду алчности. вряд ли это было возможно. Капитализм - прежде всего, порождение протестантизма, т.е. максимально прагматический взгляд на веру. Минимум романтики, максимум трудолюбия и ловкости, чтобы здесь и сейчас обрести "божью благодать". Хорошо жить нужно в этом, земном мире. Богатство - это хорошо, даже любой ценой. Это совершенно не укладывается в философские теории Востока, где много идеализма, а стремление к обогащению - скорее порок, чем добродетель. Еще только иудаизм поддерживает то, что мы называем ростовщичеством. Для протестантов - это тоже стало "просто бизнесом". Поэтому, я думаю, Восток перенял кап. идеи от Запада в какой-то момент. Особенно сейчас заметна разница в благосостоянии большинства протестантских и католических стран (конечно, это условное деление, напр. традиционно Италия или Испания - католические, а Германия, Великобритания, скандинавские страны - протестантские)

Ув. Камал, я не очень поняла этого парня. Вроде, он сказал, что артист называл себя именно "ногай", сказал, что он не узбек и не каракалпак. Может, там в нерусской части рассказа было еще что-то?

А с другой стороны, из 10 детей, наверное, только половина выживала.

Только не Батый (так чаще называли), а Узбек... "Сочетание «золотая орда» (перс. اردوی زرین‎, Urdu-i Zarrin) в значении «золотой парадный шатёр» встречается в описании арабского путешественника Ибн Баттуты применительно к резиденции хана Узбека. " ВИКИ. Батый, видимо, еще хранил традиции старых кочевников, в т.ч. и в убранстве юрты.

Вот цитата о казаке - запорожце, наверняка, это не единичная история. Обратите внимание, на всех изображениях он сидит, как принято у кочевников. "Пытаясь объяснить популярность у украинцев образа казака Мамая, советский историк А. А. Шенников видел его истоки в Полтавском княжестве («Княжестве Мансура»), созданное потомками Мамая из рода кият[2]: Портрет воина-бандуриста мог появиться сперва как собирательный образ пограничного жителя княжества Мансура и его ближайших потомков, — портрет мамая, но ещё не Мамая и тем более не "козака". А для композиции портрета могло быть использовано какое-то произведение восточной живописи, имевшее хождение у мансуровых татар, едва ли не сохранившаяся ещё от монгольских времён старая буддийская религиозная картина, смысл которой был давно забыт. Этот мамай — полутатарин, полусеврюк — был ещё далеко не украинец по своему этническому самосознанию и культурному облику, но он успешно защищал славянское население Украины от крымских набегов и потому стал весьма популярен." https://wiki2.org/ru/Казак_Мамай

Помните мы в школе учили про смену формаций - появились новые орудия труда и поэтому изменились производственные отношения. Разница из-за того, что на Западе раньше стали зарождаться капиталистические отношения. А любая техника способна заменить несколько работников, т.е. уменьшить себестоимость и увеличить прибыль. Это был мощнейший стимул для развития техники. На Востоке не было нужды для этого: людских ресурсов было с избытком, и человеческий труд почти ничего не стоил. Насчет Африки ничего не могу сказать, но думаю, когда туда пришел белый человек, он меньше всего был заинтересован в развитии и просвещении населения. Страны, где ныне располагается латинская Америка, опять же, до прихода "первооткрывателей", были на достаточно высоком техническом уровне, не все, но крупнейшие индейские цивилизации - безусловно. При всех минусах этих обществ - у них были достаточно радужные перспективы для дальнейшего совершенствования а этой области. Но... опять же Западу это было не нужно. И сейчас тоже делается все для сдерживания развития латиноамериканских стран. А потом не забудьте, что англо-саксонский мир, прежде всего в лице США, до недавнего времени был самым крупным насосом умов со всего мира. Их собственных мозгов там не так уж и много. И если эмигрант у них чуть видоизменил свою фамилию, он не стал от этого англо-саксом. Теперь и Китай к себе приглашает специалистов отовсюду. Правда, у них свои очень умные, но ведь приезжают часто с уже готовыми технологиями, а своим еще додуматься нужно.

Золотой ее гораздо позже назвали. На Руси говорили просто Орда или "поехать к татарам".

Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были.

вот здесь много про родовое деление ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar А вот эмблема на их флаге - крылатая собака...

правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение.

Оказывается, у казахов тоже двойники есть: — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments

В случае с Китаем, видимо слово Юань и стало причиной упоминания об именно Золотой Орде. Конечно, в случае преемственности нужно говорить об Орде в целом.А тут получилось просто совпадение.

возможно, так говорят из-за Внутренней Монголии? Это ведь тоже Китай.

Много раз слышала именно в такой связке, что Орда сохранилась в двух своих частях, как государствах преемницах. У Китая, конечно, своя древняя история, но, в данном случае имелось ввиду правление монголов.Может, поэтому китайцы и приписывают себе ЧХ?

вполне закономерно... если считать, что он узурпировал власть, то либо он всех уничтожит, либо его и всех, кто с ним.

да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ)

Вот я бы и поспорила. на территории ЗО проживали не только тюркские, но и славянские, и финно-угорские народы. Если брать только восточное крыло - Синяя Орда - там, безусловно преобладали тюрки. Мне вообще непонятно, что значит "тюркское направление" - стали застежку на другую сторону делать или язык поменяли? Если говорить об официальном объявлении ислама гос. религией, то, наверное, Гумилев прав, называя это началом конца. И дело здесь даже не в вероисповедании, а в сопутствующих правилах, в данном случае правила наследования власти. Все наследники становились равными, а значит, у каждого был шанс стать главным, если он устранит всех остальных. И понеслось!!! И самое главное - постепенное вырождение лидеров, в т.ч. и в результате уничтожения друг друга. Великий правитель - это штучный товар, а не штамповка. Если это считать тюркским направлением - результат налицо. Я скорее соглашусь с современными утверждениями, что у Орды осталось два преемника - Россия и Китай. И ни одну из этих стран нельзя назвать тюркской. Пока эти страны существуют - можно считать, что усилия ЧХ по созданию империи не прошло даром. И не важно, в каком виде - это был именно его замысел. так что, то, что мы граждане одного государства - изначально воля монгольского хана. Я понимаю, как вас (монголов) раздражает, когда вашу роль, как народа, в создании Орды пытаются сделать ничтожной. И то, что выдвигаются абсолютно дикие идеи - ужас. Но попытайтесь найти рациональное зерно в происходящем. 300 лет мы были в составе единого государства. Это не хухры-мухры. Именно единого, т.е. жили по тем же законам, в конце концов, что и вы. Возможно, так бы и жили, если бы не ослабла сама Орда. Может стоит на этом и строить историю сейчас?, чтобы не было претендентов на ЧХ со всех сторон, кроме монголов. Все, что делали монголы на территории той же Руси, делали в других местах другие завоеватели. ничего нового в плане ужасов войны. И всех кто-то когда-то завоевывал и разорял. У русских тоже таких грехов достаточно. Просто нужно писать историю успешного построения империи, которая в несколько измененном варианте жива и здравствует до сих пор. Ну, и пора вашим в верховной власти отметиться, только найдите представителя с ИМПЕРСКИМ, а не местечковым сознанием.

Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской.

Это здорово!, Без таких встреч не сохранить ни традиции, ни культуру, ни историю. Да и язык заимствует слова из общегосударственных языков. Так что постепенно изменения происходят. Только вряд ли в результате может произойти слияние. Я даже не удивлюсь, если Китай будет заманивать к себе регионы компактного происхождения монголов или бурятов, но свою территорию, ясен пень, не отдаст. Хамаг монгол - ведь тоже из этой серии. По крайней мере народы должны помнить, что они от одного корня.

Только они забыли, как династия Юань вообще в Китае появилась. Как быстро китайцы это забыли!

"БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. …………………………………... Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

Похож?

кот - русский

присутствует армянская кровь

А название ногайцы не от Ногая?