Карай

на этой фотографии и фото выше везде глаза с явным зеленым оттенком и ободком, очень красиво. Про глаза ЧХ тоже вроде о таком эффекте есть упоминание. У русских есть упоминание собственно о монголах, где их называют ХИНЫ или ХИНОВИНЫ. Даже в "Слове о полку..." упоминаются "хиновские стрелы". У Гумилева где-то есть об этом тоже. При неправильном прочтении написанной буквы - вполне возможно такое изменение. А то, что большинство слов прошли через тюркскую "переработку" - факт. Я уже писала, что в нашествии на Русь и вообще набегах в основном участвовали этнические тюрки под руководством монгольских военачальников. Ну и торговля, конечно, практически вся на этом держалась. Другое дело, откуда эти слова были у тюрков - родные или заимствованные? Даже, если и есть какая-то полит.составляющая, монголам ничто не мешает этому противостоять, если они считают иначе. Тюркоязычные - явно более активны в отстаивании своей версии. По поводу сложности в руководстве и переходе на тюркские - думаю дело просто в количественном перевесе. Даже если элиты учили монгольский и говорили на нем, основная масса не собиралась это делать, и их было гораздо больше, чем монголов. В лучшем случае, монгольские слова коверкались...

не могу с Вами спорить, приму к сведению Ваш комментарий. Вопрос - почему этот момент не был опровергнут до Вас? Кто-то еще должен был обратить на это внимание или все же есть варианты перевода, в т.ч. приведенный автором? На этом форуме была тема, посвященная данному вопросу. Вот ссылка: "Исконно тюркское слово обозначающее человек". Автор: Shamyrat, 30 апреля 2018 в Языки Евразии. Лингвистические аспекты. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5698-исконно-тюркское-слово-обозначающее-человек/

т.к. в цитате было про туркменов, я и писала про них и узбеков. в первую очередь, ведь именно эти республики тогда быстро поднялись за счет орошения из канала. А вас действительно в расчет не взяли. Про казахов не знаю... но где-то попадалась статья, что из-за крайней засушливости территории было ограничено развитие скотоводства, а после проведения ряда работ по отведению воды в эти районы - возможности пастбищ возросли многократно. Правда, не помню, откуда были прорыты каналы. " По обеспеченности водой Казахстан занимает последнее место среди стран СНГ. " "Сырдарья -вторая по значению и третья по длине река...в летнее время ее воды почти полностью разбираются на орошение и почти не достигают Аральского моря." " В результате интенсивной эксплуатации подземных вод крупными водозаборами и шахтного водоотлива произошло региональное снижение уровней подземных вод, активизация суффозионных карстовых процессов, развитие явлений оседания земной поверхности. Площади крупных депрессионных воронок, в отдельных случаях достигают более 1000 км2, а снижение уровня в центре депрессии 100м (Южно-Казахстанская, Жезказганская, Карагандинская, Костанайская, Кокшетауская, Восточно-Казахстанская области). Значительная величина объема подземных вод сбрасывается без использования. Это, главным образом, результат деятельности сотен самоизливающихся артезианских скважин в Приаралье, .." Так что, выиграть могли все, кроме Вашего народа.

над этим словом было написано "Каралпакостан" - я даже думала, что это слово так и переводится, а ниже еще была дата тоже тем же алфавитом.

я видела в основном тюрбаны и куполообразные шапочки у женщин, поэтому засомневалась, относится ли такой головной убор к Вашей культуре или это заимствование.

я так поняла, что в статье говорится практически о едином народе, который потом разделился и изменился внешне у одной части.

Иллюстрация к теме "каракалпаки" - чем-то похоже на монголькие Бокка

нашла вот такую надпись - прежде такое не встречала. Это про каракалпаков, но что за письменность? Или просто такое необычное изображение букв? ಹುಡುಕಾಟ

я думаю, на момент строительства канала тоже было очень много заинтересованных лиц именно в республиках, а не только в центре. Там свою выгоду тоже считать умели. Только последствия не предвидели... Хотя - для кого-то вся жизнь по поговорке: "После нас хоть потоп!"

Спасибо за оказанную честь. Только я очень мягкосердечная. Хорошими словами делиться надо!

Житель сомона Баян-Адрага, Б.Мөнх-Алдар занимается необычным фермерским хозяйством. На его ферме живет целое стадо гибридов кабано-свиней. Эти животные, которые живут на этой ферме, внешне ничем не отличаются от обычных диких кабанов. Вкус их мяса ничем не отличается от диких кабанов, уверяет хозяин необычной фермы. Он старается создать собственную новую породу кабано-свиней. Его интервью здесь: https://www.facebook.com/zorigt.munkhchuluun.1/videos..

https://yandex.ru/images/search?text=праздник мертвых в мексике черепа&pos=33&p=1&img_url=https%3A%2F%2Fimages.1plus1.video%2Fcard-2%2FDRPzGzvR%2Fcustom.jpg&rpt=simage традиция была перенята мексиканцами от индейцев, а они, в свою очередь, имеют азиатские корни

Я думала там зимы очень холодные для свиней, хотя кабаны ведь шерстяные, может и свиньи были другие? Или это практически территория Китая и прилег. местности с мягким климатом?

значит, фамилия Шаврина - тоже не наша?

возможно... значит, они всегда монголами представлялись... Штирлицы!

генетическое родство еще и не такие сюрпризы преподносит. Вот свежая новость. https://www.popmech.ru/science/news-476082-novgorodcy-pskovichi-i-yakuty-kogda-to-byli-odnim-narodom/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop а у меня есть прямая ветка, происходящая из псковичей. Вот сижу теперь, ищу в себе якута...

спасибо! все равно прикольно для названия 5-звездочного отеля. А звучит красиво

Возможно, этим же грешили те, кто утверждал, что яз. хунну только тюркский.

Потому что со словами, как с деньгами в долг - берешь чужое, а отдавать вроде свое приходится. Мы тоже с чужими словами сроднились. "очаг" - вполне себе русское слово. Про сундуки и башмаки вообще молчу. Все наше. Очень нравится название отеля - "Балчуг" в Москве, типа отель "Грязь", кажется, в переводе?

не верю!!!! это лишний раз подтверждает, что наименование "татар" могло обозначать совершенно разные народы. Меня всегда смущало, что у нас множество поговорок с негативом про татар. Причем, с татарами-булгарами и др.совр.татарами мы всегда довольно мирно рядом жили. Да и не подходят эти поговорки к этим татарам. А это оказывается про вас, про монголов с вашими набегами...а мы теперь перед татарами "краснеть" за свои пословицы должны. В монг.языках, наверное, разница меньше, чем у русск., белорусск. и укр. У нас все-таки очень много заимствований из разных соседних яз, напр. польские слова в укр. и белор. или немецкие. У нас от финно-угорских. Вот откуда у монголов свиньи, не пойму. Трудно представить табун свиней. Есть версия, что на территории совр. Украины сало стало в почете именно потому, что свиней не угоняли кочевники во время набегов, то ли брезговали, то ли из-за религиозных моментов.

спасибо, конечно, что Вы польстили насчет чистоты славянской крови у русских, хотя сами же с тюрками нам тоже немало игреков накидали....мы не в обиде, дело прошлое. 13 век - относительно недавнее родство, автор статьи указывает на очень давнее время - андроновской культуры и т.д., когда только еще зарождались народы предки современных монголов и тюрок. Он пишет, что общие черты возникли именно в период контактов, как их результат, а не в момент появления этих народов. Разница становилась все меньше и меньше пропорционально увеличению периода контактов. Я ничего не могу сказать о лингвистической разнице тюркских и монгольский языков, для меня они звучат по-разному, но тех и других языков много, а я могу судить (причем поверхностно)об очень немногих. Конечно распространение тюркских языков намного больше, чем монгольских, соответственно и их влияние на другие языки больше, но это не всегда значит, что слова, пришедшие в тот же русский из тюркских яз., не были изначально точно так же заимствованы ими из монгольских. Наверное, мне как представителю незаинтересованной стороны, действительно легче наблюдать за этим спором, но ведь за этим стоит не только языковое, но и культурное влияние (на русских в том числе) - и тут хотелось бы истины, а не мифов. У нас ведь тоже есть любители сказок про Гиперборею. Кстати, есть ностратическая версия возникновения языков, но для меня пока это "трудноусваиваемое": " Исследования, посвящённые анализу сходств в различных семьях языков Евразии, появились в сравнительном языкознании сразу же после того, как были установлены границы между языками различных семей, то есть уже в первой половине XIX века. [Прежде всего выяснялись родственные связи с индоевропейскими языками.] В эпоху становления сравнительно-исторического метода учёные, занимавшиеся такими сопоставлениями, вынуждены были ограничиваться констатацией отдельных лексических и, реже, морфологических схождений, большинство из которых в ходе дальнейшего анализа было безусловно отвергнуто - как совпадения или заимствования. Однако, уже в 19-м столетии среди множества фантастических теорий сближения различных языковых семей можно выделить ряд вполне надёжных схождений. Разделы страницы о ностратической гипотезе - первой гипотезе дальнего родства языков: Урало-алтайская гипотеза - будущая основа Эскимосо-уральская гипотеза (Раск, Бергсланд, Фортескью, 1746-1998) Индоевропейско-уральские сравнения Индоевропейско-картвельские сравнения (Бопп, 1847) Дравидийско-урало-алтайские сравнения ("скифская семья" Колдуэлла, 1875) Индоевропейско-семитские сравнения (Мёллер, Кюни) Рождение ностратической гипотезы (Тромбетти, Педерсен, 1908) Классическая ностратическая гипотеза (В.М.Иллич-Свитыч, 1971-1976) Дальнейшее развитие ностратической гипотезы (Долгопольский, 1972-2005 и др.) Состав ностратической макросемьи Критика ностратической гипотезы Другие гипотезы дальнего родства языков http://www.proto-nostratic.ru/nostratic-cradle/nostratic-hypothesis.html Так что... Mitákuye Oyás’iŋ - Мы все родня ( яз.Лакота)

Познакомлюсь с древним монголом или тюрком - обязательно спрошу. Как всегда бывает - принимают что-то за историческую доказанность - как правило, удобную для всех версию, и делают вид, что других вариантов нет. Под нужный вариант подгоняются факты, доказательства, а неподходящие - игнорируются. Если Вы посмотрите в инете тему "фальсификация истории" - там пол истории было откровенно придумано вместе с доказательствами и артефактами. Я внутренне готова принять (если будут железобетонные док-ва) любые повороты в исторических открытиях. Даже интересно. Вам легче - Вы с этими языками знакомы. Мне приходится верить на слово. В одной из ссылок собственно и тюрок считают внешне омонголившмися гораздо позже в результате смешения. Отсюда и отрицание генетического родства и отрицание родственности языков.

привожу ту же ссылку, что и Steppe Man https://www.academia.edu/34807253/К_вопросу_о_генетическом_родстве_тюркских_и_монгольских_языков там довольно интересные факты, опровергающие (или ставящие под сомнение) алтайскую теорию. Есть и сомнения в генетическом родстве тюрков и монголов: https://www.proza.ru/2014/04/15/1939 Выше был спор, прежде всего, о "тюркских рунах" - здесь нельзя решать исторические события "по договоренности" - ВАШИ и НАШИ. Если бы монгольские ученые злоупотребляли фольками часто, возмущение было бы уместно. Но вроде их с этими пакостями не замечали прежде. "Как показал Т. А. Бертагаев в указанной выше работе, нет никаких серьезных оснований, ссылаясь на те или иные фонетические особенности реально засвидетельствованных (современных или старописьменных) монгольских и тюркских слов, утверждать, из какого в какой из этих языков были заимствованы такие, например, слова, как тюрк, сађдак и монг. saγаdaγ «колчан», тюрк, тамђа и. монг. Tamaγа «печать, тавро», тюрк, apїђ и монг. ariγun «чистый», тюрк, кöк и монг. köke «голубой», тюрк, jÿpäk и монг. jirüken «сердце», тюрк, äpk и монг. erke «сила», тюрк, ajak и монг. ajaγa «чаша» и т. п. Ведь то, что в некоторых (в том числе старописьменных) монгольских языках при сопоставлении с некоторыми тюркскими языками (в том числе старописьменными) констатируется открытость или звонкое окончание конечного слога в плане сравнительно-историческом (генетическом) не только ничего не доказывает, а, напротив, требует специального исследования. Лексические взаимозаимствования при соответствующих географических (территориальных) и общественно-исторических условиях возможны не только между языками неродственными, но и между языками (или диалектами) любой степени родства. Нет также, разумеется, оснований утверждать априори будто бы все, что в родственных языках является общим, восходит непосредственно к их праязыковому состоянию, а то, что в них существенно различается, должно быть не результатом их позднего обособленного развития, а только заимствованием из неродственных первоначально языков. " http://altaica.ru/Articles/sunik.pdf Короче, разбираться нужно.

https://www.academia.edu/34807253/К_вопросу_о_генетическом_родстве_тюркских_и_монгольских_языков

Значит, их количество должно убедить даже сомневающихся... это всегда долгая история, если тюркская версия считалась аксиомой - ее никто и не пытался опровергать, все только искали подтверждение. Если появилось сомнение и предъявлены факты, опровергающие эту аксиому - значит нужно искать дополнительные факты - направление уже задано. Наверняка будет реакция лингвистов на эту новость (не эмоциональная, а научная).