Карай

А молодежь, не пытается "раствориться"?... Ведь столько соблазнов, поискать "лучшей доли"

мне тоже было непонятно, зачем присоединять к Дальневосточному р-ну... а оказывается, не все так просто. Вы верите в идею воссоздания единой Монголии? А как же Внутренняя Монголия?

Из того, что все возводят происхождение своих народов к ЧХ - я делаю вывод, что первого человека звали не Адам.

Я так понимаю, в результате был древний монгольский СССР. Насчет "ига" - даже термин появился гораздо позже. При Рюриковичах его точно не было.То, что в те времена все со всеми дрались - не секрет. То, что монголы оказались сильнее - тоже не секрет. Но ведь целью монголов было заполучить новые территории вместе с населением, чтобы получать налоги (дань), а не просто все уничтожить. Поэтому после демонстрации силы предлагался вариант мирного решения вопроса. Дальше - в зависимости от ответа. В любом случае, с точки зрения умных людей в Русском Государстве, с монголами жить было можно, а с Западом - нет. Конечно, не всем князьям это нравилось. Некоторых монголы построили по-полной. И получилось то, что оккупацией назвать было нельзя - войска на территории не размещались. Князья были встроены в иерархическую систему Орды. Налоги были разумными. Было создано много полезного для государства (Руси), пусть даже и не специально, а как побочный результат. Тот же ямской принцип, перепись населения, структура государства и.т.д И самое главное - была сильная военная поддержка. Современным языком - было добровольное вхождение в состав... У Гумилева Л.Н. в книге "Древняя Русь и Великая Степь" 192. Золотая Орда "В 1235 г., покончив с войной в Китае, монголы совершили «Великий западный поход» и дошли до Адриатического моря. Однако в 1242 г. они оттянули свою армию назад и закрепились на берегу Нижней Волги, соорудив там город Сарай. Венгрия и Польша немедленно примкнули к романо-германскому суперэтносу, ибо монголы нигде не оставляли гарнизонов и отстаивать свободу венграм и полякам было не от кого. Русь оказалась в ином положении. Ее ожидала судьба Византии, захваченной в 1204 г. крестоносцами и разграбленной до нитки. Организованные рыцарские армии, с латной конницей и арбалетчиками, настолько превосходили раздробленные дружины русских князей, что выиграть можно было одну-другую битву, но не длительную войну. А такая война была неизбежна, потому что папа объявил Крестовый поход против православия. В этих обстоятельствах князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд князей и предложил им признать «каана» царем и заключить союз с главой рода Борджигинов — Батыем. Это признание ни к чему не обязывало — Ярослав просто вышел из войны, которую объявил монголам в 1245 г. на Лионском соборе папа Иннокентий IV. Сын Ярослава, Александр Невский, достиг большего, заключив с ханом Берке оборонительный союз. Крестовый поход на Русь не состоялся. Так Русская земля вошла в состав улуса Джучиева, не потеряв автономии и без ущерба для культуры, унаследованной от Византии. Улус Джучиев включал в себя три Орды: Белую, Синюю и Золотую,[1084] к которой примкнула Великороссия. Те же княжества, которые отказались от союза с татарами, были в XIV в. захвачены Польшей и Литвой. Татары их к присоединению не принуждали. Монголы в этом улусе составляли незначительное меньшинство. Улус Джучиев был химерной целостностью в еще большей степени, чем Иран и Средняя Азия. До тех пор пока в Сарае правили волевые и энергичные ханы, Орда казалась могучим государством. Первая встряска произошла в 1312 г., когда население Поволжья — мусульманское, купеческое и антикочевническое — выдвинуло царевича Узбека, сразу казнившего 70 царевичей Чингисидов и всех нойонов, отказавшихся предать веру отцов. Вторым потрясением было убийство хана Джанибека его старшим сыном Бердибеком, а через два года, в 1359 г., началась двадцатилетняя междоусобица — «великая замятня». Эта жестокая эпоха была неизбежной. Этносы, «затащенные» в единую систему путем завоевания, сливаются только при подъеме пассионарного напряжения, а тут был спад как среди монголов, утративших своих богатырей в междоусобице XIII в., так и среди аборигенов, уже превратившихся в реликты. Исключением была только Великороссия, вступившая в новый виток этногенеза и сумевшая использовать Золотую Орду для прикрытия от столь же пассионарного врага — Литвы." Так что, господа монголы. если бы вы не устроили междусобойчик, сейчас бы наш Гимн, возможно был бы: "Союз нерушимый...ля-ля..навсегда Сплотила ...ля-ля-ля...навеки Орда"

замечание принято!

не сомневаюсь... речь идет о людях, для который оба языка чужие. Тем более, речь идет об устной речи, а не о написании - тюркские языки тоже разные по звучанию. Где-то есть сходство.

париться мы вас научим. Не знаю, как калмыки, но не все русские захотят стать дагестанцами. Причина есть. Кстати у дагестанцев под общим названием несколько десятков народностей. И языки разные. И у них тоже есть претензии друг к другу. Наверное, так всегда у соседей бывает. Боюсь только, что дагестанцы монголов к себе не возьмут, вот цитата с одного форума, посмейтесь: Anonymous Anonymous 25.08.2018, 22:32 Мадина , кумыки ,давно известный факт - остатки монгголо татар , осевшие на дагест территории . Что доказывает ваш язык , культура. Кумыки никакие не Дагестанцы как бы вы это ни доказывали )) без обид )) читайте историю .я это ещё со школы знаю Anonymous Anonymous 05.11.2018, 00:03 Сама ты монголо-татарка! Учебники в школе читала видите ли она..))) А внешкольные, серьёзные книги учить не пробовала? Последние исследования изучить по теме не пробовала? А кем же были тогда гунны, отмеченные на территории Дагестана с третьего века? Или хазары, создавшие государство намного ранее, чем Золотая Орда? Или бунтурки ранние??? Или половцы, которых и разгромили монголо-татары??? – Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/250237/natsionalnosti-dagestana-po-chislennosti-spisok

Вот это правильно - "иго" и "лихо" - кто знает, что это такое. А было!!!

Почему-то предпочли не изображать 9 бунчуков

Не знала. Да и не подумала бы об этом.

если не вслушиваться в речь, для "свежего" уха тюркские и монгольские звучат похоже. Разницу начинаешь замечать не сразу. Особенно трудно то, что в русском, напр., нет редукции, поэтому кажется, что говорящий человек "запинается", когда он проглатывает звуки. Самое оригинальное впечатление от прослушивания монг.речи, которое я слышала - это будто русские слова читают с заду наперед. Вам монголам пора признать, что Вы русские, и спору конец!

Да нет!!! Главное, правильно "развод" оформить. А нам от монголов много чего перепало!

Да нет же, я об этом и написала, что в большинстве объяснений происхождения этнонимов я увидела стремление автора вывести их из монгольских корней. А славяне просто привыкли, что очень много Топонимов, напр., монгольского происхождения в настоящее время находятся на территориях, населенных теперь тюркоязычными народами. Ну, и выводы соответственно. Тем более, что тюрки и не отказываются. Напр. ЕССЕНТУКИ - где поблизости монголы? А тюрки рядом. Поэтому никто и не задумывается.

мне всегда казалось, что борьба идет с "пантюркизмом". С монголами СССР дружил. Но объяснение странное - согласна полностью. Автор писал статью после выходных

"Ходжа" - др.рус. - /господин,учитель/ из тюрк. "тур. χоdžа, крым.-тат., чагат, азерб., тат. χоǯа «учитель, хозяин, старец» (Радлов 2, 1708)." "Хозя" - др.рус - /Хозяи/ - из чувашск. , т.е. булгарского (тюрк.). χоźа, χuźа «хозяин». Причем, "Чувашское слово "Хузя" (хозяин) является сокращенным "Хунн азя" (Самец гуннов - глава семьи). Слово "Хуназя" с чувашского переводится - "Тесть" (ВИКИ)

Вот видите, как хорошо, когда есть возможность подвергнуть авторитетной критике. А мне было так интересно читать... Я, правда, поняла с точностью до наоборот... монголами были все!

Значит есть что-то в традициях этого народа, что позволило ему не раствориться в чужой (причем количественно превосходящей) среде. Наверное, это и называется САМОСОЗНАНИЕ народа.

Да, ув.Меченосец приводил здесь примеры названия Зюн-гары.

Йодль тирольцев - вообще по технике не горловое пение. Просто быстрая смена регистров. Тоже, конечно, непросто. Но горловое пение - это вообще уникальная вещь, еще и многоголосие возможно. Не зря существует ряд ограничений, напр., для женщин в связи с физиологией. Слышала такое про Пелагею, когда она хотела научиться этой технике. Недавно была на концерте Монгун-оол Ондара и Эрес Ховалыга, временами приходилось ухо со стороны динамиков прикрывать, фон появлялся - видимо, происходит такое расщепление звука, что техника "не понимает" на какие частоты настраиваться.

Более, чем адекватный. Ув.Камал просто складывает пазлы в моей голове. Спасибо!

"Графические формы киданьской письменности внешне напоминают китайскую иероглифику, но принципы у них разные. Письмо киданей до сих пор не дешифровано, однако не вызывает сомнений то, что они были монголоязычным народом " http://asiarussia.ru/articles/785/ Вот когда расшифруют и прочитают, видимо, много интересного и нового откроется

Видеозапись о Монголии на калмыцком. Богино бичлэг: Монголын тухай халимаг аялгаар... ничем не отличается от от совр.монгольского, кроме некоторых русских слов... Өвөрхангай аймак. Фондовая видеозапись. 15 января 1986 г. Из архива Калмыцкого телевидения. https://www.youtube.com/watch?v=7cHy_2eSTgM&featu.. #БиднийЦөөхөнМонголчууд YouTube28:16 Видеозапись о Монголии на калмыцком. Богино бичлэг: Монголын тухай халимаг аялгаар... 14 просмотров

прелесть какая! А арамейский язык - диалект? Т.Е. территория Казахстана входила в состав Римской империи?

Естественно, так быть не может... У природы всегда есть фига в кармане... И европеоиды могут быть кривоногими карликами, и монголоиды зеленоглазыми великанами. мы ведь относительно неглубоко можем заглянуть в историческое прошлое народов и цивилизаций. А если почитать историков древности. то каждый описывал чужие народы, как "ужасные, грубые, неправильные и т.д." Может, надо было подчеркнуть превосходство своего народа, а может, просто, создавали "бестселлер древности", чтобы дух от такого чтива захватывало... Кстати внешний облик народов под влиянием метисации и миграции меняется очень быстро. Во времена моего глубокого детства была песня про мой город: "Дождь по асфальту рекою струится, Дождь на Фонтанке и дождь на Неве. Вижу родные и мокрые лица, Голубоглазые в большинстве." Это был факт - светлоглазых было много. Теперь, эти слова звучат, скорее, как сарказм. Я не имею ввиду мигрантов, облик населения, рожденного уже в СПБ совершенно иной. Метисация делает свое дело. Доминантные признаки берут вверх, экология, питание тоже отражаются на внешности. По факту преобладает темноволосое и темноглазое население. По крайней мере, их не меньше. Многие считают себя абсолютно русскими. Если съездить в соседнюю Финляндию и сравнить внешность жителей (я не говорю об арабах и неграх - это пришлое население Финки), то разница особенно заметна. там еще много светлоглазых и светловолосых. И это исторический процесс...так должно быть

Повторю свой пост... Вот по этой ссылке описание происхождения названий монгольских родов. В т.ч. как иногда эти названия под влиянием тюрков изменялись, или пришли из тюркских языков. А иногда монгольские названия, видоизменившись, становились тюркскими. Все очень переплетено. Монголы давали начало тюркским родам, а благодаря тюркам появлялись монгольские... Читается, как роман... Возможно, Вы уже сталкивались с этим произведением. http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf