Карай

Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были.

вот здесь много про родовое деление ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar А вот эмблема на их флаге - крылатая собака...

правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение.

Оказывается, у казахов тоже двойники есть: — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments

В случае с Китаем, видимо слово Юань и стало причиной упоминания об именно Золотой Орде. Конечно, в случае преемственности нужно говорить об Орде в целом.А тут получилось просто совпадение.

возможно, так говорят из-за Внутренней Монголии? Это ведь тоже Китай.

Много раз слышала именно в такой связке, что Орда сохранилась в двух своих частях, как государствах преемницах. У Китая, конечно, своя древняя история, но, в данном случае имелось ввиду правление монголов.Может, поэтому китайцы и приписывают себе ЧХ?

вполне закономерно... если считать, что он узурпировал власть, то либо он всех уничтожит, либо его и всех, кто с ним.

да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ)

Вот я бы и поспорила. на территории ЗО проживали не только тюркские, но и славянские, и финно-угорские народы. Если брать только восточное крыло - Синяя Орда - там, безусловно преобладали тюрки. Мне вообще непонятно, что значит "тюркское направление" - стали застежку на другую сторону делать или язык поменяли? Если говорить об официальном объявлении ислама гос. религией, то, наверное, Гумилев прав, называя это началом конца. И дело здесь даже не в вероисповедании, а в сопутствующих правилах, в данном случае правила наследования власти. Все наследники становились равными, а значит, у каждого был шанс стать главным, если он устранит всех остальных. И понеслось!!! И самое главное - постепенное вырождение лидеров, в т.ч. и в результате уничтожения друг друга. Великий правитель - это штучный товар, а не штамповка. Если это считать тюркским направлением - результат налицо. Я скорее соглашусь с современными утверждениями, что у Орды осталось два преемника - Россия и Китай. И ни одну из этих стран нельзя назвать тюркской. Пока эти страны существуют - можно считать, что усилия ЧХ по созданию империи не прошло даром. И не важно, в каком виде - это был именно его замысел. так что, то, что мы граждане одного государства - изначально воля монгольского хана. Я понимаю, как вас (монголов) раздражает, когда вашу роль, как народа, в создании Орды пытаются сделать ничтожной. И то, что выдвигаются абсолютно дикие идеи - ужас. Но попытайтесь найти рациональное зерно в происходящем. 300 лет мы были в составе единого государства. Это не хухры-мухры. Именно единого, т.е. жили по тем же законам, в конце концов, что и вы. Возможно, так бы и жили, если бы не ослабла сама Орда. Может стоит на этом и строить историю сейчас?, чтобы не было претендентов на ЧХ со всех сторон, кроме монголов. Все, что делали монголы на территории той же Руси, делали в других местах другие завоеватели. ничего нового в плане ужасов войны. И всех кто-то когда-то завоевывал и разорял. У русских тоже таких грехов достаточно. Просто нужно писать историю успешного построения империи, которая в несколько измененном варианте жива и здравствует до сих пор. Ну, и пора вашим в верховной власти отметиться, только найдите представителя с ИМПЕРСКИМ, а не местечковым сознанием.

Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской.

Это здорово!, Без таких встреч не сохранить ни традиции, ни культуру, ни историю. Да и язык заимствует слова из общегосударственных языков. Так что постепенно изменения происходят. Только вряд ли в результате может произойти слияние. Я даже не удивлюсь, если Китай будет заманивать к себе регионы компактного происхождения монголов или бурятов, но свою территорию, ясен пень, не отдаст. Хамаг монгол - ведь тоже из этой серии. По крайней мере народы должны помнить, что они от одного корня.

Только они забыли, как династия Юань вообще в Китае появилась. Как быстро китайцы это забыли!

"БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. …………………………………... Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

Похож?

кот - русский

присутствует армянская кровь

А название ногайцы не от Ногая?

А молодежь, не пытается "раствориться"?... Ведь столько соблазнов, поискать "лучшей доли"

мне тоже было непонятно, зачем присоединять к Дальневосточному р-ну... а оказывается, не все так просто. Вы верите в идею воссоздания единой Монголии? А как же Внутренняя Монголия?

Из того, что все возводят происхождение своих народов к ЧХ - я делаю вывод, что первого человека звали не Адам.

Я так понимаю, в результате был древний монгольский СССР. Насчет "ига" - даже термин появился гораздо позже. При Рюриковичах его точно не было.То, что в те времена все со всеми дрались - не секрет. То, что монголы оказались сильнее - тоже не секрет. Но ведь целью монголов было заполучить новые территории вместе с населением, чтобы получать налоги (дань), а не просто все уничтожить. Поэтому после демонстрации силы предлагался вариант мирного решения вопроса. Дальше - в зависимости от ответа. В любом случае, с точки зрения умных людей в Русском Государстве, с монголами жить было можно, а с Западом - нет. Конечно, не всем князьям это нравилось. Некоторых монголы построили по-полной. И получилось то, что оккупацией назвать было нельзя - войска на территории не размещались. Князья были встроены в иерархическую систему Орды. Налоги были разумными. Было создано много полезного для государства (Руси), пусть даже и не специально, а как побочный результат. Тот же ямской принцип, перепись населения, структура государства и.т.д И самое главное - была сильная военная поддержка. Современным языком - было добровольное вхождение в состав... У Гумилева Л.Н. в книге "Древняя Русь и Великая Степь" 192. Золотая Орда "В 1235 г., покончив с войной в Китае, монголы совершили «Великий западный поход» и дошли до Адриатического моря. Однако в 1242 г. они оттянули свою армию назад и закрепились на берегу Нижней Волги, соорудив там город Сарай. Венгрия и Польша немедленно примкнули к романо-германскому суперэтносу, ибо монголы нигде не оставляли гарнизонов и отстаивать свободу венграм и полякам было не от кого. Русь оказалась в ином положении. Ее ожидала судьба Византии, захваченной в 1204 г. крестоносцами и разграбленной до нитки. Организованные рыцарские армии, с латной конницей и арбалетчиками, настолько превосходили раздробленные дружины русских князей, что выиграть можно было одну-другую битву, но не длительную войну. А такая война была неизбежна, потому что папа объявил Крестовый поход против православия. В этих обстоятельствах князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд князей и предложил им признать «каана» царем и заключить союз с главой рода Борджигинов — Батыем. Это признание ни к чему не обязывало — Ярослав просто вышел из войны, которую объявил монголам в 1245 г. на Лионском соборе папа Иннокентий IV. Сын Ярослава, Александр Невский, достиг большего, заключив с ханом Берке оборонительный союз. Крестовый поход на Русь не состоялся. Так Русская земля вошла в состав улуса Джучиева, не потеряв автономии и без ущерба для культуры, унаследованной от Византии. Улус Джучиев включал в себя три Орды: Белую, Синюю и Золотую,[1084] к которой примкнула Великороссия. Те же княжества, которые отказались от союза с татарами, были в XIV в. захвачены Польшей и Литвой. Татары их к присоединению не принуждали. Монголы в этом улусе составляли незначительное меньшинство. Улус Джучиев был химерной целостностью в еще большей степени, чем Иран и Средняя Азия. До тех пор пока в Сарае правили волевые и энергичные ханы, Орда казалась могучим государством. Первая встряска произошла в 1312 г., когда население Поволжья — мусульманское, купеческое и антикочевническое — выдвинуло царевича Узбека, сразу казнившего 70 царевичей Чингисидов и всех нойонов, отказавшихся предать веру отцов. Вторым потрясением было убийство хана Джанибека его старшим сыном Бердибеком, а через два года, в 1359 г., началась двадцатилетняя междоусобица — «великая замятня». Эта жестокая эпоха была неизбежной. Этносы, «затащенные» в единую систему путем завоевания, сливаются только при подъеме пассионарного напряжения, а тут был спад как среди монголов, утративших своих богатырей в междоусобице XIII в., так и среди аборигенов, уже превратившихся в реликты. Исключением была только Великороссия, вступившая в новый виток этногенеза и сумевшая использовать Золотую Орду для прикрытия от столь же пассионарного врага — Литвы." Так что, господа монголы. если бы вы не устроили междусобойчик, сейчас бы наш Гимн, возможно был бы: "Союз нерушимый...ля-ля..навсегда Сплотила ...ля-ля-ля...навеки Орда"

замечание принято!

не сомневаюсь... речь идет о людях, для который оба языка чужие. Тем более, речь идет об устной речи, а не о написании - тюркские языки тоже разные по звучанию. Где-то есть сходство.

париться мы вас научим. Не знаю, как калмыки, но не все русские захотят стать дагестанцами. Причина есть. Кстати у дагестанцев под общим названием несколько десятков народностей. И языки разные. И у них тоже есть претензии друг к другу. Наверное, так всегда у соседей бывает. Боюсь только, что дагестанцы монголов к себе не возьмут, вот цитата с одного форума, посмейтесь: Anonymous Anonymous 25.08.2018, 22:32 Мадина , кумыки ,давно известный факт - остатки монгголо татар , осевшие на дагест территории . Что доказывает ваш язык , культура. Кумыки никакие не Дагестанцы как бы вы это ни доказывали )) без обид )) читайте историю .я это ещё со школы знаю Anonymous Anonymous 05.11.2018, 00:03 Сама ты монголо-татарка! Учебники в школе читала видите ли она..))) А внешкольные, серьёзные книги учить не пробовала? Последние исследования изучить по теме не пробовала? А кем же были тогда гунны, отмеченные на территории Дагестана с третьего века? Или хазары, создавшие государство намного ранее, чем Золотая Орда? Или бунтурки ранние??? Или половцы, которых и разгромили монголо-татары??? – Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/250237/natsionalnosti-dagestana-po-chislennosti-spisok