Карай

Ув. Башгирд, спасибо за подробный и обстоятельный ответ

куда ж Вас занесло-то...

должна же быть какая-то разница в переводе, ведь эти имена (Руслан, Рустам, Аслан) встречаются параллельно у одних и тех же народов.

Не уверена, ведь на Кавказе есть и имя Аслан - больше похоже на Арслан. Заимствование имен - вообще не показатель. С приходом разных религий (особенно авраамических) на территории их распространения массово стали появляться имена персонажей из религиозных повествований. Естественно, что большинство из них было происхождением из тех стран, откуда происходила данная религия - по пути следования. В русских святцах больше половины имен нерусского происхождения, даже не славянского - греческие, еврейские и т.д. Та же история и в других странах, в т.ч. западных. Свои имена в большинстве были вытеснены, как языческие, если только не принадлежали канонизированным персонажам истории. В лучшем случае, родные имена легли в основание фамилий.

Вы меня, прямо, смутили, ув. Меченосец, такими подробностями. Давайте уж тогда и про мужчин поподробнее

в источнике, на который я ссылалась, тоже говорилось о родстве этих двух этнонимов. Также, как и родство со словом Сибирь. И происхождение сибирских татар привязывают к этим этнонимам. Здесь как раз нет ничего странного, если учесть, что под этноним "татары" были подведены разные по происхождению народы. Возможно, название, каракалпаки встречается только с 11 в.потому, что к этому моменту такой народ уже сформировался и принял этот этноним. Может, до 11 в. самоназвание было другим, и этим объясняется отсутствие информации. Или ранее это были еще отдельные племена, которые называли себя по-разному.

По поводу имен Вы и правы и не правы. Про Тимура - все знают, что имя не русское по происхождению, но герой Аркадия Гайдара был очень популярен. Поколения выросли на фильме и повести о нем. Отсюда и любовь к имени. Хотя все знали, что это имя заимствовано, как и псевдоним Гайдар (наст.фамилия Голиков) - правда, по поводу происхождения псевдонима есть несколько версий. А Руслан - стало "русским" именем после выхода в свет "Руслана и Людмилы". Вроде и герой - русский богатырь, и имя созвучно слову русский. Вообще эта поэма изобилует именами, производными от иноязычных: царь Салтан, царевич Гвидон, сватья баба Бабариха... Почему, одному Пушкину известно. Насчет Руслана - еще недавно при крещении в РПЦ отказывались давать такое крестильное имя, т.к. его официально нет в православных святцах - как сейчас, не знаю. Но традиция и любовь к этому имени не исчезает, хотя сейчас столько Русланов с Кавказа, что вопрос о происхождении должен был бы исчезнуть сам собой. Почему бы и не перенимать чужое, просто нужно помнить или хотя бы не отрицать заимствования. Хотя иногда заимствования такие древние, что воспринимаются, как свои. Пример - слово "хозяин". Даже картошка теперь - национальное блюдо.

Если они еще и лица не прятали, это должно было производить впечатление. Сравните с красавицами из гарема иранского шаха. Есть много фотографий. А здесь простые женщины. Что называется - почувствуйте разницу. Хотя, понятие красоты - вещь субъективная

Афобазол Вам помощь. Я тоже чувствую, что Вы ко мне хорошо, на самом деле, относитесь. И ждете моих ответов...

Перечитайте материалы форума, там все задокументировано.

Согласна. Теперь на все Ваши притязания на чужих героев, чужую историю или территории нужно отвечать так же. Это внутренние дела Монголии, Китая и т.д. Это и будет АРГУМЕНТОМ.

В Вашем случае, нужно континентами измерять. В Евразии Вы (конечно, не Вы, это больше относится к ув.АКБ и Арсену) затронули всех, чья история Вам "приглянулась". И не перекладывайте на меня вину за свои собственные "страхи". Я не монгол, не бурят, не уйгур, не кыргыз, не татарин... Но когда читаю Ваши (в смысле их) посты ощущаю себя монголом, бурятом, уйгуром, кыргызом, татарином... Поэтому и отвечаю Вам "за них". А мои нервы Вы как заметили? следы от нервных расчесов?..или выдранный с досады пучок волос???

https://yandex.ru/video/search?filmId=5958950282157069191&text=дима шараев Многие русские песни по содержанию вполне могли бы быть калмыцкими. Кони, дорога, степь, военная служба...

Поступайте так же по отношению к другим народам. Не пытайтесь изменить их названия (топонимы, гидронимы, имена собственные), притянув их за уши к своему языку.

В чем Вы увидели шовинизм? И почему Ваши нападки на историю других, даже более древних народов, чем Ваш, не являются таковым?

Это был всего лишь ответ на Вашу реплику. Или с Вашей стороны это не политика?

именно потому, что очень много национальностей. И им нужен язык межнационального общения. Таким языком избран язык (родной) большей части населения. Если бы имелся другой народ, сопоставимый по численности, думаю, был бы вариант Швейцарии. Кроме того, во всех нац.республиках есть возможность обучения на родном языке. Наверное, что-то нужно улучшать в этом вопросе, но изоляция своего населения в рамках только языка своей малой Родины была бы самым неумным решением. Было бы лучше, если бы даже проживая где-нибудь в Москве, представители разных народов хотели бы не забывать свой родной язык и передали эту потребность своим детям. Это не исключает хорошего знания русского языка и возможности, связанные с этим (я имею в виду профессиональные).

К сожалению, меня зовут не Г. Е. Грумм-Гржимайло . Я к его заслугам не примазываюсь.

???? этот чем не угодил? или угодил?

Какой Вы молодец, ув. Кылышбай!!! Именно так и надо относится к истории... за каждым поворотом может ожидать что-то неожиданное, не всегда приятное, но это наше прошлое, создавшее наше СЕГОДНЯ. Зачем намеренно искажать его, а потом делать вид, что ищешь истину? Никогда ранее не задумывалась, пока не услышала выступление Кургиняна, где он говорит, что бывает национализм, направленный на уменьшение, а бывает - направленный на увеличение. В первом случае - нужно отказаться от всего, что не соответствует чистокровному происхождению: будь то представители нации, культура и т.д. То есть сознательное сужение своей истории и своей культуры. Во втором случае, наоборот - принятие всего, чем вас обогатили другие народы - и людей, и культуры и т.д. Я тоже никогда не воспринимала это влияние других народов, как "порчу", скорее наоборот. Здоровый этнос все переварит, а не позволит переварить себя.

Думаю, казахи разные бывают. У нас тоже есть те, кто имя Батый от слова "батя" производят. Как бы ни было неприятно, но нужно быть честным с историей - иногда приходится признать превосходство других народов при определенных исторических событиях. Не всем повезло иметь в своей истории Македонского или Цезаря. Это не значит, что своя история хуже. У всех народов есть свои герои. И у казахов их предостаточно. Даже, если брать современную историю. Почему бы их имена не сделать общим достоянием? Зачем что-то придумывать? А насчет Вики... может Вы посоветуете мне и другим вообще не читать... Зачем, если ваша история в основном базируется на устных источниках? ... и не всегда совпадает с письменными источниками других народов.

Да, в свое время они претендовали и на Ташкент. Что-то слышала про невнятный перевод названия привычной нам Алма Аты, весьма невнятный. Хотя есть вполне четкое название на Вашем языке - Альмта (я ведь и на калмыцких форумах иногда кое-что выуживаю). Короче, вместо того, чтобы быть благодарным историческому процессу, который помог создать Государство, претензии стали распространяться на чужую историю. Могу порекомендовать только один исторический труд в помощь - "Сказку о рыбаке и рыбке" - там тоже про Владычицу Морскую... P.S. Если в чем-то не права с названием, заранее приношу свои извинения. Все-таки, здесь мне приходится полагаться на мнение тех, кто владеет каз. и калм. языками. "Недавняя столица Казахстана - знаменитая Алматы - свой вклад в основание которого внесли ойраты Джунгарии.Альмта по-калмыцки «изобилующий яблоками» - позже г.Алма-Ата, современный г. Алматы в Казахстане. В 1865 г. А.К. Гейнс путешествовавший в тех местах писал: «немного более ста лет тому назад Алматы, или, вернее, место, на котором они стоят, были укрепленною зимовкою брата Галдан-Цырена!». Недалеко от Альмты (Алматы) были построены городки на горе Сюмэ (восточная окраина Алма-Атинской области), и в местечке Чунжа. Великий казахский ученый XIX в. Ч.Ч. Валиханова, писал, что в 50-х годах XVIII в. у горы Сюмбе находился буддийский монастырь. Название горы Сюмбе – казахское произношение монгольского слова «сюмэ» - монастырь или кумирня. Очевидно, гора названа по монастырю, который находился у ее подножия. Один из районных центров Алматинской области называется Чунжа, что означает кумирня, церковь. Вероятно, на этом месте в прошлом были какие-то буддийские культовые сооружения. Городок Акта – что по-калмыцки значит «густой», ныне представляет собой городище, объект туризма и археологических исследований на территории Алматинской области Казахстана. Городище малоизученно, на картах практически не встречается. Под Альмтой, в пойме реки Или, где по широкой долине, что раскинулась у северного подножия Заилийского Алатау, текла чистейшая холодная вода, один из джунгарских нойонов построил небольшой замок. Сегодня это город Каскелен в Казахстане в 23 км от Алматы. По казахским преданиям город назван в честь «калмацкого» (ойратского) богатыря, основавшего на этом месте поселение. Также в этом районе ойратами был возведен городок Шамалган – сегодня село Шамалган в Карасайском районе Алматинской области. Осенью 2009 г. СМИ Казахстана сообщали, что «на сессии районного маслихата (местный представительный орган в Казахстане – А.Б.) Карасайского района Алматинской области депутатам поступило предложение переименовать село Шамалган в Ушконыр, а город Каскелен в Карасай-батыр. Сам Каскеленский район утратил историческое название несколько лет назад, называется теперь Карасайским районом. При этом город Каскелен сохраняет пока еще свое исконное название. Ирония судьбы в том, что Каскелен и Шамалган (есть еще совсем другой населенный пункт – «Станция Шамалган») названы в честь одноименных джунгарских полководцев. Как признают казахские историки, эти населенные пункты были названы в честь джунгарских батыров Каскелена и Шамалгана, которые оставили свой след на этой земле, вошедшей позднее в Казахское ханство» (см. сайт Радио Азаттык). Пора запускать "пулю", что исчезнувшие ЭТРУСКИ - ЭТ(о)РУС(с)КИе современности. Подтверждение найдется. Через соц.сети и псевдоисторические ресурсы быстро раскрутится.

Если для Вас этого достаточно, чтобы считать эту территорию своей, то у меня вопрос...это касается всех народов в любом регионе и русских тоже? Теперь я понимаю, ув АКБ, почему в обращении к ув. Арсену Вы так ратовали за превращение Казахстана в унитарное государство с одним единственным гос. языком. К Вашему сожалению я успела прочитать Ваш пост фактически с призывом изменить конституцию и ущемить права нац. меньшинств. Как некрасиво получилось, однако!

очевидно, у Вас своя уникальная библиотека, основанная на казахском глобусе. Созвучия - не значит идентичность. Я читаю других, "неправильных", с Вашей точки зрения авторов. Насколько я поняла, под кереями вы подразумеваете КЕРЕИТОВ Ван-хана, а не созвучное племя Керей Среднего Жуза. Вам ведь именно история Ван-хана интересна. Только, увы!!, дотошные китайцы для обозначения этих КЕРЕЕВ и КЕРЕИТОВ использовали разные иероглифы. И этот факт известен довольно давно. Что касается меркитов (или мекритов??? по некоторым источникам - это разные племена... кто Вам ближе?), то подрод МЕРКИТ в составе КЕРЕЕВ - отнюдь не свидетельство того, что именно казахи являются основными наследниками этого племени. Такие же названия есть у многих народностей, в большинстве у монгольских . Ну был какой-то у Вас предок-основатель Рода из меркитов... И... Пушкин из эфиопов. И род Ганнибал был. Это не повод претендовать на эфиопскую историю. Почитайте Ушницкого В.В. "Загадка племени меркитов: проблема происхождения и потомства". Если бы вас просто интересовала история со всеми ее хитросплетениями..., но нет, Вам нужно просто выбрать факты, которые, как Вы думаете, впишут Вас в историю ВЕЛИКИХ.

Если обратиться к мнению тех же чувашских исследователей, то они пишут об обратном явлении. О "кыпчакизации" их языка, например: " В 11–12 веках в Прииртышье Западной Сибири хлынули массы исповедовавших ислам кипчаков (половцев). С приходом кипчаков этническая среда в Западной Сибири претерпела значительные изменения. Во-первых, часть угорских племен ушла на север, часть тюркизировалась, то есть стала переходить на кипчакский язык общения, по-другому — кипчакизировалась. Подверглись значительной кипчакизации и никуда не ушедшие сабиры. "https://ru.chuvash.org/news/4046.html Вообще, удивительно древний и уникальный язык. Наверное, в нем сохранились косвенные следы исторических событий, которые происходили вокруг. Почему бы не поискать и факты из истории тех народов, которые контактировали с суварами. Если даже древняя руническая письменность не сохранилась, есть устный эпос, и те же языковые и понятийные заимствования. "В истории чувашского языка различают четыре периода: гуннский, древнебулгарский, среднебулгарский и новобулгарский или собственно чувашский. Гуннский период В гуннский период (1 в. до н. э. — 3 в. н. э.) гуннские диалекты существовали наряду с другими пратюркскими диалектами. Завершается этот период отрывом гуннов от массы остальных тюркских племён и началом их миграции в юго-западном направлении. В середине 4 века гунны уже находились на территории современного Казахстана. Древненебулгарский период Древнебулгарский период охватывает 4 — 8 века н. э. В этот период начинается выделениее булгаров, савиров, биляров и хазаров из общей массы гуннов. Продолжается постепенная миграция этих племён на юго-запад, происходят формирование и распад хазарского и булгарского племенных союзов: часть булгар переселяется на Балканы (7 в. н. э.), другая часть обосновывается на Волго-Камье (8 в.). Среднебулгарский период Среднебулгарский период (8 — сер. 16 в.) охватывает эпоху Золотой Орды, включая разгром Волжской Болгарии татаро-монголами (1236), разгрома Золотой Орды в 1395 году Уксак Тимуром и Казанского ханства. Именно в этот период происходит формирование собственно чувашского этноса в Среднем Поволжье на основе смешения пришлых булгаро-сувазских племен с предками марийцев и удмуртов. Новобулгарский период Новобулгарский период начинается после падения Казанского ханства и продолжается по настоящее время. Чувашский язык к 9 веку приобрел современный облик, и оказывается на 400 лет старше самого чувашского этноса."https://traditio.wiki/Чувашский_язык