Карай

на первом снимке вообще ТИПИЧНЫЙ АМЕРИНД

Разве это не было ответом на Вашу реплику??? Про советское наследие тоже я писала??? и часовенку...я??? В зеркало загляните

Виноват, за это его казнили еще при жизни

Если это комплимент, то спасибо!!! Если наоборот - САМ ТАКОЙ

может, их считают метисами, т.к. все они теперь "жители Бурятии", т.е. для небурятов - просто буряты, а для собственно бурятов - понятно, что хамниганы от них отличаются. Ну, это мои предположения, вам изнутри, наверное. виднее. Просто сейчас есть два варианта представлений о хамниганах - одни считают их "монгольским" народом, другие - это отрицают. Для меня ближе первый вариант ответа. Даже, если их происхождение находится где-то на границе разных этносов. Про названия, даже, если их жители Атлантиды придумали, я уже писала, для меня это вообще не показатель, кому принадлежит данная территория. В любом случае - первыми там были динозавры. Связь ЧХ (монгола) с этими местами задокументирована ПИСЬМЕННО (ведь именно монгольская составляющая не дает покоя), а домыслы, чья бабка про чьих прадедков у костра рассказала - для меня доказательством не является. В отношении нелюбви некоторых форумчан к художественной и прочей неисторической (научной) литературе, необходимо напомнить. что когда-то письменные рассказы о путешествиях, неведомых странах и житиях великих людей, рассматривались читателями, как литературно-познавательные произведения, независимо от того, насколько реалистично были изложены события. Это и была собственно "художественная литература". Про совсем вымышленные события и героев книг было совсем немного. И из более поздней литературы можно почерпнуть много интересных сведений (или впечатлений) от разных писателей, не только российских, про другие народы. Я думаю, их мнение вполне независимо от конъюнктуры. В любом случае, интересен их взгляд. Я уже писала об очерках А.Дюма и его описании калмыков, казахов (там он зовет их киргизами, как и было принято в РИ), татар и др., в т.ч. и про русских. Про бурят, например, есть упоминание в воспоминаниях Полины Гебль (жена декабриста Анненкова), очень добрые слова. Ей, француженке, никто такого мнения явно не навязывал.

Ну, хоть "Свинарка и пастух" посмотрели бы. Если не кочевые, то по-Вашему, скот из теста вылеплен? И, кроме того, у некоторых переедание мяса приводит ко многим старческим болезням, например, обширному заболеванию Альцхеймера (см. Фастигги, The End of Disease, 1988), то есть к деменции. Деменция - это диффузное нарушение психических функций в результате органического поражения мозга, проявляющееся первичными нарушениями мышления и памяти и вторичными эмоциональными и поведенческими расстройствами. Вы молиться должны на это наследие. Переслала Кадырову для подсчета съеденных шашлыков. Похоже, в Вашем калькуляторе не все цифры

Могло, т.к. ЧХ вряд ли был озабочен изучением заимствований, и считал это слово родным... Учебник "Родная речь", принадлежавший ЧХ, положил начало его мечте "ПОХОДА НА РУСЬ"

sorry, много не ешьте...

бедные, бедные 100-летние кавказцы... надо им сказать об этом Вы уверены, что в Казахстане не найдется хотя бы нескольких женщин с именами Светлана или Людмила? то было запрещено? " Светлана Айтбаева – Заслуженный деятель РК, известная певица, Миссис Актобе» - 2011, любимица актюбинцев и мама троих талантливых детей. " но ведь речь шла о девушке, "искусственной", как Матрешка. Я немногословна.... и это была не радость, а восторженное недоумение

ну ну - это согласие или отрицание? если Вы отрицаете, что хамниганы до сих пор используют свой язык, то посмотрите в ин-те ролики про различные мероприятия, проводимые хамниганами в Бурятии на своем языке. Или я Вас не поняла, возможно.

Ой!!!

особенно впечатлила девушка, похожая на сестру Майкла Джексона... Как же легко мужчин обмануть с помощью косметики и пластической хирургии!!!

а как быть с казахами, у которых (тьфу-тьфу-тьфу) русские имена??? мне повезло, я, похоже, из древних эллинов, судя по имени...

чашка риса - это сколько калорий??? А если так питаться в течение нескольких поколений??? Хорошо вам монголам иронизировать - у вас рис не растет, только мясо да молоко

вместе с шашлыком

Красный - означало красивый. Скромность - не равно "стеснительность". Скромность - обязательная черта качественной девушки, не только у русских.

похоже, не обошлось без пластики... к сожалению

ОК. относительно Керулена - есть версия монгольского происхождения Наряду с другой версией, естественно) - от монг. хэру 'сев. сторона горы; к С. от горы' с именным аффиксом -лан . Так что, возможно, в древние времена буряты именно так переводили это название. насчет Онона - возможно происхождение названия из языка хамниган (тоже монгольское племя, по крайней мере в большой части). Почему это возможно: " Этногенез хамниган сложен. Основной родовой состав монгольского происхождения: хатагины, горлуты, узоны, гунэйцы, мекерчины, даганханы, модоргоны, бакшинары, бахашилы, улдегены, чимчигиты, бичикантаны, однако имеются и роды тюркского и тунгусского происхождения: сартаулы, сарадулы, урянхайцы, уляты, хачины, урянхай-тугчины, дулигаты, чимчигины, луникеры, пуцагаты. Хамниганы, проживающие в Китае и Монголии, в большинстве своем двуязычны, владеют кроме Х.я. особым хамниганским диалектом эвенкийского языка.......... Хамниганы предположительно являются потомками тунгусоязычного народа, переселившимися из Сев.Забайкалья в долины рр. Селенга и Онон, где они подверглись сильному влиянию монголоязычного населения. ..............До середины 20 века Х.я. рассматривался как говор бурятского языка. Д.Г.Дамдинов в ряде работ постулировал статус Х.я. как одного из диалектов бурятского языка, обладающего значительными архаизмами в фонетике, морфологии, грамматике и лексике. Появление работ Ю.Янхунена, Л.Мишига, Б.Ринчена позволило говорить о Х.я. как о вполне самостоятельном и весьма архаичном сев. монгольском языке. Диалекты Х.я. исследованы недостаточно. Ученые выделяют диалект маньчжурских хамниган, имеющий ряд изоглосс, сближающих его с бурятским языком, и диалект ононских хамниган, имеющий ряд изоглосс, сближающих его с халха. У хамниган Монголии представлены говоры обоих диалектов. " (http://altaica.ru/LIBRARY/khamniganen.pdf) Т.е., возможно, в этимологии гидронима ОНОН речь идет не о чисто эвенкийском языке ( ОНОН - вероятно с эвенк. : оне, онени, онен – рисунок, красивый узор, писаницы на камне, святой камень, камень с древними рисунками. В долине реки обнаружены древние наскальные рисунки [2, 22]. ), как языке эвенков, а об особом хамниганском диалекте эвенкийского языка, которым они (хамниганы) владеют одновременно со своим архаичным монгольским Х.Я., который в свою очередь считается (считался) диалектом бурятского. Опять же, возможно, ранее слова из одного диалекта (эвенкийского)могли использоваться при общении на другом диалекте (бурятском). Так что, можно предположить, что буряты также могли использовать и понимать слова из хамниганских диалектов. Считать ли это версией, предполагающей причастность бурят к происхождению названия - Вам решать. Это всего лишь версия, но достаточно правдоподобная. Это касалось перевода с бурятского. Про причастность ЧХ к наименованию рек здесь на форуме есть ссылка на данные Потанина, собранные у шаманки в Зап.Монголии (в разделе "Происхождение монголов ЧХ"), где говорится о том, что ЧХ вообще приписывалось создание мира, как творцу. Это вполне созвучно с тем, что ЧХ называл реки.

это может быть ответом форумчанину Гарину относительно такого же мифотворчества про ЧХ у бурят (про ОНОН и Керулен). ЧХ выступает как творец всего значимого.

Такое впечатление, что историю монголов изучают и изучали исключительно русские. Пусть ув.АКБ приведет варианты из источников на других языках, нестыкующиеся с переводом на русский. Андрей Анатольевич Зализняк, академик РАН, сказал: «Лингвист-любитель охотно погружается в обсуждение письменных памятников прошлого, совершенно забывая (или просто ничего не зная) о том, что в прошлом знакомый ему язык выглядел совсем не таким, как теперь». Это полностью можно отнести к "открытиям" фольков на этом форуме.

Ув.Гарин, просто Вас не устроит никакой ответ кроме того, который Вам нужен. Если бы Вас просто интересовала этимология данных гидронимов - было бы понятно, и можно было бы выдвигать разные версии. Но для Вас, судя по всему, гораздо важнее исключительно получить косвенные доказательства непричастности ЧХ к данным территориям. Вряд ли это самоцель. Это прелюдия к дальнейшим "расследованиям". В Бурятии достаточно мест, которые доказывают, что история ЧХ затрагивает эту территорию, например Крепость Меркит. Хотя и этот факт кому-то не доказательство. Мое мнение остается прежним: названия рек столь древние, что их истинного происхождения люди, проживающие на этой территории, не помнят. Но связь этих мест с ЧХ породила мифологизацию истории названий. Эти реки не могли быть безымянными до появления ЧХ. Если я неправа в отношении Вашего интереса к названиям, и Вами движет исключительно лингвистический аспект, заранее прошу прощения.

увижу ЧХ, спрошу... но о казахах он точно не слышал... я спрашивала

"В любом калмыке нетрудно узнать настоящего монгола: цвет его кожи смуглый, роста он среднего, статен и широкоплеч, глаза узки, причем внешние края их сильно приподняты; ноздри широкие, нос приплюснут и курнос, скулы сильно выдаются вперед, губы толсты и мясисты. Жизнь в степи способствовала развитию их зрения, а верховая езда укрепила физически и сделала их гибкими и ловкими. Туловище их производит впечатление известной коренастости, тогда как голова бросается в глаза по своей несоразмерной величине, лоб очень узок, глаза сильно вдались в орбиты и имеют обыкновенно коричневатую окраску ириса; ухо слегка завернуто вперед, а нос почти вовсе не выдается из-под лба, подбородок широк, но короток и имеет совершенно круглую форму; зубы крепкие, здоровые и белые; верхняя губа слегка выдается вперед сравнительно с нижнею; борода растет плохо, да к тому же в силу моды зачастую и выщипывается; шея коротка, плечи широки, ноги кривы, как у всех вообще монголов." ( "Живописная Россия" (под редакцией сенатора П.П.Семенова-Тян-Шанского), т.7, ч.2. 1899;) Калмыки. Pauli F.H., "Les Peuples de la Russie", 1862. "В физическом отношении киргиз-кайсаков характеризуют короткое тучное тело, широкое, плоское лицо, сильно выдающиеся скулы, узкие черные глаза, приплюснутый нос, выдвинутый вперед рот и короткая, редкая бородка клином. Волосы на голове бреют, и на верхней губе выдергивают особыми щипчиками, или подбривают. Кожа самых разнообразных оттенков, начиная от смугло-желтого до черного, цвета угля. Ноги у всех киргиз-кайсаков кривые, как говорится, колесом; походка медленная, развалистая; вообще, по недостатку навыка, они неспособны к пешей ходьбе. Зато киргиз-кайсаки неутомимы на седле и могут, без признаков усталости, скакать полсуток и более на переменных лошадях. Киргиз привыкает к верховой езде с самого раннего детства. Он как будто прирастает к седлу и расстается с ним только в самых крайних случаях, когда, например, входит в юрту или сидит в ней. Вне юрты он постоянно в седле. Нужно ли ему загнать отбившуюся от стада корову или овцу, побывать у соседа, или поговорить с прохожим — киргиз выполняет все это, сидя в седле. Он едет верхом на лошади за 100 — 200 верст только для того, чтобы попить с приятелем кумыса. Ноги, кажется, совершенно излишнее для них орудие. Лошадь составляет как бы часть их организма. У киргиз-кайсаков и пляски никакой не существует, хотя до музыки и пения они большие охотники." ( "Народы России. Этнографические очерки." (издание журнала "Природа и люди"), 1879-1880 ) Типы киргиз-кайсаков (с фотографии Шпаковского). "Русский художественный листок", 1861, №21.

Не вижу в этом ничего странного. У нас огромное количество названий на территории проживания (например) русских, которые местное население считает исконно русскими или славянскими, даже не понимая их смысл. Или для них ищут созвучное объяснение, хотя происходят эти названия из языков народов, которые когда-то населяли эти земли, а затем исчезли или растворились в других народах. Многие местные жители даже не слышали об этих народах. И что из этого???? Народы мигрировали, исчезали, появлялись, а названия оставались. То, что эти названия происходят из языков эвенков и тунгусов выяснили лингвисты и филологи, и то есть разные версии, а Вы хотите, чтобы все были столь же продвинуты в языкознании. Гораздо важнее то, что была связь истории ЧХ с этими местами, что некоторые пытаются оспорить. Именно в этом причина - многие думают, что доказав немонгольские корни этих названий, автоматически отвергается связь этих мест с ЧХ или же это является доказательством немонгольского происхождения ЧХ.

А какие еще тувинцы есть? Просьба отозваться самих тувинцев, т.к., насколько я знаю, сами тувинцы не делят себя на "разных".