Карай

поняла... белый верх - черный низ... и наоборот... в ассортименте.

типа, Агашин, Маришин... а у них сыновья - Агашинов и Маришинов... здесь выкладывали фото нац. игры с перетягиванием каната, тартыш, кажется... я знала человека с фамилией ТЫртышный, из Ростовской обл., русского, представить не могла, что за фамилия такая непонятная...

Ув.Аркук, думаю, им просто не нравится такой однообразный вариант, как на фото ниже...

Я ответила по Вашему вопросу Ув.Аркуку, можете почитать. Речь шла о заселении земель современного КЗ русскими поселенцами. Как Вы представляете себе массовое переселение просто так на территорию другого государства??? Вот о том, как и почему это происходило, я и написала. Что касается возможностей, вот одна из цитат, в данном случае из ВИКИ: "Для подготовки местных кадров российской колониальной администрации была создана сеть русско-казахских школ. Определённое число казахов — выпускников этих школ получили возможность продолжить образование в гимназиях Оренбурга, Омска и Семипалатинска. Среди этих первых представителей казахской светской интеллектуальной элиты были Чокан Валиханов, Ибрай Алтынсарин и Абай Кунанбаев. Основная масса казахской молодёжи продолжала получать конфессиональное образование в медресе. В 1890-х годах в медресе Казахстана стал проникать новый метод обучения (усул уль-джадид), суть которого сводилась к замене механического зазубривания Корана и других исламских текстов обучению устному арабскому языку, а также введению в программу медресе таких базовых светских предметов, как математика, физика, история, литература и язык." это про царскую Россию. Во что мне верить или не верить - мне решать, здесь некоторые форумчане в РАЗНОЕ верят... и ничего. Кстати к вопросу о колонии (сейчас это стало модным...) вот определение одного из признаков КОЛОНИИ: " Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии ". ВИКИ В связи с современными трактовками понятия КОЛОНИЯ получается, что все страны, когда-либо расширившие свои границы (за счет разных способов), а таких большинство, должны считаться колониальными государствами и сейчас. Это бредятина, извините. В Вашей истории, получается, тоже были колонии у КХ, а территория КЗ была колонией империи ЧХ. Вот до чего доводит политкорректность и желание всем услужить. Скорее, это можно назвать интегрированными территориями.

слов действительно много общих, но говор при всей похожести разный. Фамилии здесь ни при чем, кто-то из ИВАНОВЫХ может быть украинцем из глухого украиноязычного села и наоборот. Там много выходцев из казачества, фамилии часто одинаковые. Но казаки украинцев не сильно жаловали. Например: украинская "Ы" у южно-русских обычно "И", в конце слов "В" у южно-русских "Ф", а у украинцев часто "УВ" - "Г" тоже звучит по разному: Поэтому, тут скорее по принципу, что все китайцы на одно лицо. Ну, и переселенцев там очень много, которые выросли на Украине.

поезжайте в Амазонию... там много.

Ну, берите суму и посох, и в путь... по Рассее-матушке. Территория ведь уменьшилась - все Вам легче искать будет... А так да... мы все больше на пальцах, знаками, да пиктограммами на международных мероприятиях объясняемся... Лапотники!!! чё с нас взять?

да уж.... я неаккуратно скопировала цитату из Вашего ответа... Ну, кому ответ адресован, поймет

ну, так просветите.... Вы эти слова Назарбаева имели в виду??? «Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю и заставляли глотать пыль. У нас даже дорог внутри страны не было. А сейчас видели, какую железную дорогу запустили? А раньше такого не было, потому что мы были колонией», – заявил Н. Назарбаев, добавив, что граждане республики должны благодарить землю за такие ее богатства, как нефть, газ, золото и серебро. «Это – наше богатство, которое у нас в кармане, его никто не заберет, – отметил казахстанский президент, – Несмотря на кризис и на всё плохое, что происходит, мы развиваемся. Мы не останавливаемся: запускаем гигантские предприятия, создаем новые рабочие места, современные заводы. Кто сейчас делает это в мире? Какое государство? Нет таких. Значит, мы страна, претендующая стать великой. У неё великий народ, и вы все его представители». "... в 1718 году Казахское ханство распалось под ударами джунгар. Но продолжало сохраняться унаследованное от монголов территориальное разделение казахов на три жуза: Старший жуз (южный), Средний жуз (северо-восточный) и Младший жуз (западный)... ... Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют». Казахам пришлось просить Россию о протекторате. Ещё в 1717 году хан Тауке впервые обратился к Петру I с просьбой принять казахов в российское подданство, но без выплаты ясака, без исполнения повинностей и при сохранении власти хана. Петр I сразу же оценил значение Казахского ханства во внешней политике России: Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть Россия тогда стремительно продвигалась на восток, к Тихому океану. Ещё в конце XVI века отрядам казаков атамана Ермака, уничтожившим Сибирское ханство чингизида Кучума, по указу царя Ивана Грозного был пожалован особый статус — Царская Служилая Рать. И с этого времени оно встало на службу своему государству. В 1715—1720 годы, несмотря на противодействие джунгар, началось строительство сибирскими казаками Иртышской укреплённой линии, заложены крепости Омская (1716), Семипалатинская (1718), Усть-Каменогорская (1720) вверх по Иртышу. Россия сама утверждалась на Алтае. Помощь казахам от Петра I так и не пришла... ... В 1730 году уже хан Младшего Жуза Абулхаир, обиженный на другие жузы за неизбрание его всеказахским ханом после успешной Анракайской битвы, обратился к российской императрице Анне Иоанновне с предложением о переходе Младшего жуза под российский протекторат при условии сохранения ханства за его потомками. На этот раз императрица согласилась (миссия Тевкелева, 1731). Начался постепенный переход Младшего жуза в российское подданство.. .... В этот период в казахском Семиречье сложилась парадоксальная ситуация четверовластия. На данную территорию помимо местных жителей казахов Старшего жуза претендовали: Кокандское ханство (аргумент — реальное обладание местностью), Китай (аргументация — исторические права с 1756—1758 годов, как победителей и правопреемников Джунгарии), Россия (аргументация — присяга на русское подданство различных владетелей Большой орды, начиная от султана Тугума в 1793 году и заканчивая сыном Аблайхана султаном Сюка Аблайхан улы в 1819 году). Последнее, включая военную мощь Российской империи, и предопределило ситуацию, в которой вопрос об установлении западного участка русско-китайской границы перешёл в практическую плоскость... ... Северное побережье Каспийского моря и правый берег реки Урал (ранее Яик, от каз. Жаик) русские, в основном беглые крестьяне, именовавшие себя казаками (вольными людьми), стали заселять ещё с XVI века, основав стихийное Яицкое казачество с центром в основанном ими Яицком городке (1613). Однако, казачество всё же попало под власть Московского царства. В 1775 году после разгрома пугачёвского восстания, в котором яицкие казаки приняли активное участие, они были переименованы императрицей Екатериной II в Уральское казачье войско и город Уральск, а реку Яик тоже переименовали в Урал. Далее по Яику были основаны Гурьев (1640), Орск (1735) и Оренбург (1743), который тогда же по указу императрицы Елизаветы Петровны стал центром учреждённого Оренбургского казачьего войска. Указом царя Александра I в 1808 году Сибирское казачество получило статус Сибирского казачьего войска с центром в Омске. В 1867 году из отрядов сибирских казаков, продвинувшихся далеко на юг в Семиречье, по указу императора Александра II было сформировано Семиреченское казачье войско с центром в городе Верном (1855). Казаки стали важнейшим инструментом России в присоединении восточных пространств, в том числе и территорий нынешнего Казахстана. Казаки и шедшие за ними переселенцы из России с оружием в руках захватывали лучшие земли, луга и пастбища ... ... В 1787 года части казахских родов Младшего жуза, которых теснили хивинцы, было разрешено перейти Урал и кочевать в Заволжье. Это решение официально закрепил император Павел I в 1801 году, когда из 7500 казахских семейств была образована вассальная Букеевская (Внутренняя) Орда во главе с султаном Букеем. В 1818 году несколько родов Старшего жуза объявили о вступлении под покровительство России. В течение следующих 30 лет, где под давлением, где добровольно большинство родов Старшего жуза объявляли о принятии российского подданства[14][15]. В 1822 году император Александр I издаёт указ о введении разработанного М. М. Сперанским «Устава о сибирских киргизах», которым ликвидирована ханская власть в казахских жузах (за исключением Букеевской орды, где ханство упразднено Николаем I в 1845)... ... Сенатор граф К. К. Пален, совершивший по приказу императора инспекционную поездку в Туркестан, описывает следующим образом методы работы царской администрации [18]: Сторонники политики колонизации предложили разрушить более 5100 постоянных зимовок киргизов и выгнать из них более 30 000 человек с тем, чтобы высвободить примерно 250000 десятин орошаемых земель, на которых можно было бы обустроить примерно 6500 крестьянских ферм (из расчёта 40 десятин на каждую ферму). С другой стороны, было обнаружено, что в Пишпекском уезде из 5395 участков, отданных в распоряжение переселенцев, были заняты лишь 2008 (то есть примерно 38 %). Оставшиеся 3387 были отвергнуты переселенцами, как малопригодные под нужды земледелия В 1906—1912 годах в результате столыпинской аграрной реформы в Казахстан из центральных районов России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств [19], которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных лучших земель, а казахи были изгнаны на отведенные им русским правительством степные территории. В 1907 году был принят «Закон о выборах в Государственную Думу», лишивший избирательных прав коренные народы Сибири, Средней Азии и Казахстана..." Все цитаты из https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/35487 Ув. Аркук, царское правительство не рассматривало территорию нынешнего (и не нынешнего) Казахстана, как самостоятельную адм. единицу. Поэтому заселение "Киргизской степи" шло в рамках освоения российских земель. Формально это не было вторжением на территорию чужого государства. Конечно, не все происходило гладко, были и военные столкновения. Именно так и был подчинен, например, род адаев... В любом случае в упоминаемых документах, как единый народ, казахи упоминались под именем киргизов, либо упоминались их родовые или др. наименования: "Михаил Терентьев писал о взаимоотношениях казахов и российских властей в этот период так[2]: За малыми исключениями почти все губернаторы держались того мнения, что с ордынцами можно справиться их же способом: набегами. Представим себе такую картину: чумекеевцы расчебарили наших башкир и потянулись с барантой во свояси, но мы вступаемся и высылаем в степь отряд... Обыкновенно в таких случаях виноватые успеют откочевать подалее, в пределы Хивы или Бухары, а под руку попадаются, только невинные, какие-нибудь чеклинцы, которые считают себя не подлежащими возмездию и потому остаются на своих местах. Но так как решить вопрос виноваты они, или нет — предоставлено начальнику отряда, какому-нибудь казачьему офицеру — то отряд почти всегда возвращается с барантой и с отличием, т. е. со славою. Расчебаренные чеклинцы являются на линию мстить, в погоню за ними посылается другой отряд, который настигает положим бейбулатовцев и громит их... Счеты запутываются. Ни одна из потерпевших сторон в долгу не остается, но возмещает свои убытки на первом попавшемся. Спасаясь затем от преследования, партия конечно спешит, захваченные стада изнуряются и скот начинает падать. В конце концов — все остаются в убытке. Если дело не ограничивается барантой, а развертывается в открытое восстание, то наши летучие отряды лишаются и таких громких лавров, каковы победы над мирными аулами: тогда уже мирных нет — все на сторожи, все ждут, и то нападают врасплох, то улепетывают в беспредельные степи."https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстан_в_составе_Российской_империи "...земли бывших Старшего, Среднего и Младшего жузов были разделены на шесть областей и включены в три губернии Российской империи. Сырдарьинская и Семиреченская области вошли в состав Туркестанского генерал-губернаторства; Уральская и Тургайская — в состав Оренбургской губернии; Акмолинская и Семипалатинская — в состав Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Каждая область управлялась военным комендантом, опиравшимся на военный гарнизон. Область делилась на несколько уездов во главе с уездным начальником — российским офицером. При нём находился консультативный совет из представителей казахской аристократии. Уезды были разделены на волости, включавшие несколько аулов. Основы землепользования казахов были изложены в Степном кодексе, принятом в 1891 году. Согласно кодексу, верховным собственником казахских земель, находившихся ранее в общинной собственности, объявлялось Российское губернаторство. От его имени старейшины аулов выделяли в пользование каждой казахской семье участок земли в 15 десятин."https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахстан_в_составе_Российской_империи Ну, и т.д. и т.п. "Казахское ханство", которое неоднократно меняло свои границы (именно поэтому уважающие себя издания в исторических текстах пишут "территория современного Казахстана"), перестало существовать вплоть до создания отдельной Казакской АССР. В чем же я не права??? Я даже про экспансию упомянула, чтобы Вам не в чем было меня упрекнуть... И я не случайно выложила цитату про четверовластие... - если приглядеться, выбор так себе... Особенно, Китай... Кто знает, что бы с КЗ было, они ведь хотели быть по отношению к КЗ на месте джунгаров... ... ...

Кажется. это я удачно сюда попала...

Я подозревала, что вызываю у Вас смутное волнение, но по другому поводу... типа, была бы я муж.пола, уж Вы бы мне ответили!!!! Теперь срочно ищу аватарку с Вашим любимым типажом, чтобы не разочаровать Вас в Ваших фантазиях. А то я сижу тут, понимаете, в кокошнике и лаптях, деревянной ложкой щи хлебаю... Банным веником бороду утираю... Как Вам еще себя описать, чтобы поверили? Да, теперь я понимаю, за что Вы постоянно кусаете калмыков, ЧХ здесь ни при чем.... Вы завидуете, что у них такие женщины. Остается Вам упасть в ноги к Меченосцу, может поможет Вам.

разница в том, что на момент заселения этих территорий русскими (задолго до СССР), Казахстана, как отдельной административной единицы (в отличие от Грузии и Армении с ранее известной государственностью) не было. Было простое соседство с кочевым народом, не более. Кто мешал казахам жить, как жили их предки, не перенимая у русских "европейские замашки". Остались же в мире (и в РФ в том числе) народы, которые принципиально живут, как их пра-пра-прадеды. Так что, во многом это был выбор самих казахов. Они ведь тоже разные были. Для многих (особенно из бедноты) приобщение к русскому языку стало единственным выходом, чтобы самореализоваться. Не нужно отворачиваться от своей истории.

Вы не правы! Фонетика (я сейчас привожу в пример русский яз.) очень изменилась за последние десятилетия, не говоря уже про столетия. Посмотрите старые фильмы, например. Очень много в произношении было привнесено из различных говоров, и, что еще хуже, из речи малообразованных людей. То же и с лексикой. Кроме того, были заменены многие смысловые понятия слов. Отчасти, в связи со "слэнгами", отчасти по вышеуказанным причинам. Изменились "правила" грамматики иногда (например, при склонении слов). Возникло неправильное употребление слов (видимо, от желания казаться умнее). И т.д. и т.п. Так что, американцы, в большинстве своем по происхождению из "английской черни", либо пришлые, неанглоязычные, и не могли говорить на литературном английском. Кстати о произношении... наряду с кавказцами. как ни странно, больше всего заметен украинский "прононс". Я даже не о букве "Г", вычислить этн. украинца среди давно живущих в РФ, как правило, не трудно... Даже интонации выдают. Это очень странно для меня. Обычно живущие в другой языковой среде невольно начинают копировать интонации. У южно-русских такого нет, просто смягчают "Г", и то, быстро привыкают к твердому произношению. А казахи (знающие русский) говорят очень даже чисто. Вывод: казахи способнее американцев

судя по фотографии, он не настолько смуглый, скорее +загар. Шея и руки гораздо светлее. Хотя, смотря с кем сравнивать...

Ув.Аркук, спасибо, что не забываете меня!!! Мне кажется, в той статье речь шла о гораздо более широком понятии, чем этнические тюрки, что-то типа "русского мира" (замените на "тюркский мир"). Прекрасно, что людей объединяет общая культура и схожесть языков, но это не делает все эти народы тюрками по происхождению. Вы ведь согласитесь, что принцип распространения тюркских языков и тюркской культуры был похож на то, как язык метрополии распространялся в колониях. Причина могла быть не только силовая, но и экономическая, однако, аборигены не стали от этого этническими тюрками. Если моя семья в полном составе переедет на ПМЖ в Турцию, возьмет гражданство и полностью перейдет на турецкий язык, мы будем тюрками или останемся тюркоязычными русскими? (метисация не рассматривается) Ведь к истинным тюркам тоже многие не прочь примазаться...

Satellite satellite (n) 1. moon, spacecraft, Old-fashioned sputnik: The sky is crowded with artificial satellites orbiting the earth. 2. follower, attendant, retainer, disciple, acolyte, aide, aide-de-camp, minion, lieutenant, assistant, helper, hanger-on, dependant, shadow, right-hand man, vassal, parasite, sycophant, Colloq sidekick: Boswell became the obsequious satellite of Samuel Johnson. \Словарь синонимов англ. языка.\ У слова "башмак" тоже есть синонимы.

Вы мне "открыли Америку"!!! Я так поняла, что до 15 в. все ходили босыми. Или в снегоступах. А еще нужны были землеступы, пескоступы и камнеступы, правильно? Не пойму, почему Вас смущает, что заимствованные слова становятся обычными в разных языках. Исключите из своего родного языка все, что было заимствовано (в т.ч и из русского) - тогда и поговорим, если слов хватит

... и что? Простите, а как на английском "спутник" (который запускают) - правильно...SPUTNIK. Но это не делает английский язык русским. Если бы Вы не заимствовали слова из других языков (как и мы, конечно), Ваш лексикон ограничился бы понятиями о том, что Вас окружает, или о том, что Ваш народ изобрел самостоятельно. Хвала Всевышнему, русские до такого идиотизма не додумались. Да, за "башмак" отдельное спасибо, а то ведь до сих пор бы, наверное, туфли "КРАСНЫМИ ЛАПТЯМИ" бы называли.

На этих старых кадрах очень хорошо видны лица калмыков, их одежда... здесь они настоящие, самобытные, без налета "современности". P.S. Просьба к форумчанам не заострять внимание на "скользких" моментах в названиях и озвучке. Это видео по теме о внешних типах калмыков.

здесь имелись в виду русскоязычные, а не этнич.русские. Для этн.немца, считающего русский язык родным, слово "башмак" тоже будет родным. Тюрками сейчас также все, кому не лень, себя называют. Просто потому, что говорят на языке из данной группы. РАЗВЕ НЕ ТАК???

даже если они теперь русские, возможно, без этой капельки крови они не стали бы теми, кто есть. Здесь мелочей быть не может.

Для самих же мигрантов предпочтительнее жить вне анклава, если он не "вахтовик". На территориях анклавов и их границах как раз и возникает напряжение и возможность межнациональных конфликтов. В принципе, это нормальная реакция самозащиты - если количество "чужих" на квадратный метр становится слишком большим - это выглядит, как угроза для тех, кого могут вытеснить. Там, где таких скоплений нет - все достаточно спокойно (идиоты не в счет). Приток мигрантов должен быть по принципу "капельницы", а не "прорыва дамбы" - постепенный, пусть даже и постоянный. Кстати, заметила, что мужчины среднеазиаты быстрее принимают (пусть даже и внешне) стиль поведения и одежды, чем женщины. Возможно, сами мужчины тормозят процесс европеизации своих женщин - не знаю, но пары (мужчина и женщина) выглядят, как из разных миров - он одет и выглядит, как все окружающие, а она - странновато (т.е.не просто в нац.одежде, есть еще разные "фишки"). Дети уже не выделяются среди сверстников. Неприятно бывает другое... если человек едет на ПМЖ в чужую ему среду и считает эту среду ненавистной - то, как ему стать счастливым на новом месте? Если у него нет такого неприятия, напротив есть желание укорениться - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! И не надо забывать. что у нас светское государство... это касается всех народов, русских тоже. За пожелание спасибо... надеюсь, обсудить с Вами увиденное... у фонтана под райским деревом за чашечкой кофе со сливками

у русских (если только это не дворянские фамилии или знаменитости) особенно родословными никто не заморачивался, по крайней мере, не дальше нескольких поколений. Трудно сказать почему? Кто-то хотел спрятать истину, у кого-то были тщеславные причины, чтобы приукрасить предков. Это, я думаю, и сейчас актуально, и не только для русских. Факт остается фактом - если послушать современного обывателя, то у значительной части кто-нибудь из предков были людьми именитыми и состоятельными (дворянами, купцами, фабрикантами...). Непонятно, кто тогда землю пахал. Хочется посмеяться, но люди обижаются, т.к. им эту версию происхождения уже их родители выдали. Иной раз так и хочется этим new-дворянам ответить фразой из "Место встречи...": "Карпуша, ты на руки его посмотри..." Простите, не по теме... но с нерусским происхождением то же самое. Многие и хотели бы узнать происхождение своей фамилии, но история уже утеряна. Не забудьте, что принимая православие при крещении люди получали новое имя - тоже причина путаницы. Кстати, с фамилией Шереметьев Вы ошиблись. Татарского происхождения аристократический род ШеремеТЕвых, а ШеремеТЬЕвы - всего лишь подданные (или крепостные), принадлежавшие этим дворянам: "Чьих будете? - Шереметьевы..." А еще Аксаков, Кутузов, Суворов и т.д. и т.п. Поэтому глупо говорить о некоей идеальной чистокровности там, где на одной территории веками пересекались столько народов. Объединяет именно культура, история и традиции. Даже язык - не всегда принадлежность только одной нации. Суффиксы в малороссийских фамилиях -ко и -енко - вообще тюркские.

ок

А это не домыслы реставраторов? Или шпильки могли не только у китайцев так выглядеть. На китаянку она тоже не похожа. Во-всяком случае, на современную.