Карай

https://www.infox.ru/news/84/science/universe/28700-aralskoe-more-spasti-mozno-no-eto-nikomu-ne-nuzno Получается, что когда было выгодно, воду брали обе республики, а когда нужно спасать море - каждый сам за себя?

"Татарская нация по большей части не великоросла, не выше пяти футов с двумя или тремя вершками, также нет между ними толстых и жирных. Лицо у них широкое, плоское и четвероугольное с выдававшимися скулами" (В.П.Васильев "История и древности восточной части Средней Азии, от X до XIII века"). Отметим, из изложенного никак нельзя делать вывод о том, что татары Чингисхана были "низкорослыми" карликами по сравнению с прочими обитателями средневекового мира, учитывая при этом, что государственный деятель Сунской империи (Южный Китай), чей текст приводит В.П.Васильев, обладал достаточным кругозором и имел, надо полагать, достаточное представление об антропологических признаках многих и многих народов мира. "Пять футов с двумя или тремя вершками" (150-160 см) - это средний рост для рассматриваемого периода. К слову сказать, рыцарские доспехи средневековой Европы рассчитаны как раз на людей примерно такой же комплекции. Объясняется это тем, что в средневековье средний рост людей был значительно ниже, чем у современных их потомков." Марко Поло "... сравнивает характерную внешность китайцев, относящихся, как известно, к монголоидной расе континентального типа, с внешностью средневековых татар: "китайцы по природе своей без бород, татары же, сарацины (здесь имеются в виду персы) и христиане (европейцы) - с бородами". Здесь "бородатость" упоминается как наиболее важный признак, по которому должны были китайцы отличать своих от чужих во время боевых действий. Так как во время восстания, которое готовили "знатные китайцы" против монголо-татар, повстанцы должны были "перебить всех бородатых" по всему Китаю." Академик В.П.Васильев пишет, что примерно в VI - начале VII веков часть обитателей Маньчжурии, которые жили независимо от киданей, не покоряясь им, мигрировали к горам Иньшань и стали известны под именем татар. Соседи, "окружавшие их черноволосые племена", называли этот народ "желтоголовыми". Л.Н.Гумилев пишет: "Самые древние монголы ничего общего не имели с блондинами, населявшими Европу. Европейские путешественники XIII века никакого сходства между монголами и собою не обнаружили". Но, тем не менее, как он обоснованно поясняет, даже не самые "древние монголы (то есть, соплеменники Чингисхана и их предки) были, согласно свидетельствам летописцев и найденным в Маньчжурии фрескам, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик, а также язык, который мы ныне называем монгольским, их потомки обрели путем смешанных браков с низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами". "...полная ассимиляция, произошли с единичными потомками монголо-татар, оставшимися среди "черноволосых и черноглазых племен" Монголии после геноцида, проведенного против этого народа китайцами династии Мин. И происходило это только после распада монгольской державы, точнее, в конце XIV века." https://sib-guide.ru/siberia/ar/105

" Гораздо круче, чем с русскими, расправлялись монголы со своими азиатскими противниками, жившими по обе стороны Уральского хребта. Юлиан, венгерский монах, бывший свидетелем покорения Приуралья в 1236 году, сообщает: «Во всех завоеванных царствах они убивают князей и вельмож, которые внушают им опасения. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой вперед себя. Других... оставляют для обработки земли... и обязывают тех людей впредь именоваться «татарами»». Так или примерно так этноним «татар» стал получать расширенное, суперэтническое значение." "Отвечу вопросом на вопрос: а где же эти пресловутые «татаро-монголы», по имени которых названо «иго», столь долго тяготевшее над Русью? Строго говоря, как этноса их и не было, ибо всем детям старшего из Чингисовых сыновей, Джучи, на три орды по завещанию великого хана досталось 4 тысячи воинов, из коих только часть пришла с Дальнего Востока. Этих, последних, если уж на то пошло, называли не «татары», а «хины», от китайского названия чжурчжэньской империи Кин (современное чтение – Цзинь). Для понимания истории Азии надо твердо усвоить, что национальностей и национальных названий там до XX века не было. Загадочное название «хин» трижды упоминается в «Слове о полку Игореве». Академик Д. С Лихачев определил, что это «какие-то неведомые восточные народы, слухи о которых могли доходить до Византии и от самих восточных народов, устно, и через ученую литературу». Но как такового народа и с этим именем не было! Это редкое название последний раз упомянуто в «Задонщине», где «хиновином» назван Мамай. Следовательно, «иго» было отнюдь не монгольским и никаким не татарским, а осуществлялось предками кочевых узбеков, коих не нужно путать с оседлыми узбеками, хотя в XIX веке они смешались. Вымысел, далеко не безобидный как в отношении русских, так и татар должен быть разоблачен и развеян. Почему человек должен стыдиться, как чего-то позорного, этнонима, окутанного легендами? Знайте, это – гордое имя! Ради истины, а не ради псевдонаучной, политической или какой-то другой конъюнктуры я, русский человек, всю жизнь защищаю татар от клеветы. Они – в нашей крови, в нашей истории, в нашем языке, в нашем мироощущении. Мне кажется совершенно естественным вот такое представление: какими бы ни были реальные различия с русскими, татары – это народ не вне, а внутри нас." Отрывок из беседы журналиста Альянса Сабирова с Львом Гумилёвым. https://tltgorod.ru/warning/?theme=14&page=1&warning=122

Татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней 73. [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая. Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml

МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ /л.1а/ ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5. Примечание: от особого рода ша-то произошли белые татары 6. В Юань ши, в биографии Ала'ус-дигит Хури 7, говорится: “[Ала'ус-дигит Хури] происходил от яньмэньских 8 потомков ша-то” 9. Поэтому 10 [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений. Их 11 имеются три рода: черные, белые и дикие. В главе 19 сборника 2 Цза-цзи Ли Синь-чуаня 12 в параграфе “Поклоны татар у границ” [говорится]: “У татар все люди отважны и воинственны. Те, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами 13·. [Они] умеют сеять просо, варят его в глиняных котлах с плоским дном и едят. Те, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] не имеют утвари и доспехов, а для стрел употребляют только костяные наконечники. Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин 14 есть черный татарин” 15. В Цзянь-янь и-лай си-нянь яо-лу 16 <[глава] 133> [сказано, что] в девятом году Шао-син (1.II.1139 — 21.I.1140) “цзиньский владетель Дань 17 назначил своего дядю Ху-ла-мэй 18 чжао-тао ши 19 для контроля /л.1б/ за рынками [в торговле с] двумя государствами — Ся 20 и татар 21. Татары [живут] к северо-западу от государства Цзинь. Те из них, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] едят свой рис. Те из них, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] живут только охотой, стреляя [зверя] из лука” 22. Примечание: это различение существовало с древности. В [46] приложении Сы и к У-дай ши 23 [говорится]: “Правитель Сучжоу 24 Сюе Цзин-чжун был послан пожаловать диким татарам, [обитающим] на границах Юньчжоу 25, двести пятьдесят круглых щитов, и несколько сот луков и стрел, захваченных у киданей” 26. В “[Основных] записях” Ляо ши [за период правления императора] Тянь-цзу 27 [сказано]: “Елюй Да-ши 28, переправившись через Хэйшуй 29, увиделся с сян-вэнем 30 белых татар Чуан-гу-эр” 31. Это записи в литературе, в которых впервые встречаются [этнонимы] “дикие татары” и “белые татары”. Еще процитирую Ли-цзун ши-лу 65 <глава 83>: /л.2б/ “В синь-мао, четвертом году [правления] Шао-дин (4.??.1231 — 23.I.1232), [к сунскому двору] прибыл северный посол Субархан 66 под предлогом [переговоров о] проезде [войск] через [сунскую] территорию и соединении войск [обеих сторон для нападения на Цзинь]. Командующий войсками в округах [48] Цин[чжоу] 67, Е[чжоу] 68, Юань[чжоу] 69 и Мяньчжоу 70 Чжан Сюань заманил к себе Субархана и убил его”. Примечание: Джубхан, Чобган и Субархан есть соответствия этого Субхана. Когда он в первый раз отправлялся с посольством к Сунам, [он], вероятно, был в хуайдун чжи-чжи сы 71 по приказу Мухали. Поэтому [этот факт] не записан в [официальных династийных] историях. является белым татарином. Каждый раз, когда [мы] ехали рядом, Субхан почтительно обменивался со мною приветствиями и выражал сочувствие за труды, причем говорил: “[Вы] много потрудились! [С моей стороны] не было ни забот, ни приема. Не взыщите, пожалуйста!”. Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml

Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части (Гумилёв Л. Н. "Поиски вымышленного царства" ): Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись киданям, позднее — чжурчженям. Чёрные татары жили в степи и занимались скотоводством. Они подчинялись своим «природным» ханам и презирали белых татар за то, «что те за шёлковые тряпки продали свою свободу чужеземцам». В число чёрных татар включались кереиты и монголы (Пэн Да-я, Сюй-Тин. Краткие сведения о чёрных татарах: «Государство чёрных татар… называется Великой Монголией» ). Дикие татары — южносибирские племена охотников и рыболовов (т. н. «лесные народы»), в том числе предки современных бурят, тувинцев и эвенков. Они не знали ханской власти и управлялись старейшинами.

Не грустите, никто не знает, что будет лет через 500. Я специально посмотрела, где снимался фильм "41-й", там ведь действие на берегу Арала происходит - оказывается съемки шли на Каспии в районе Красноводска. Конечно, если бы страна не распалась, может и до поворота рек, как планировалось, дошли бы, тем более, что технологии изменились. Сейчас, конечно, никто воду "дарить" не будет. Говорят, это будет самый ценный ресурс вскоре. Если Гумилев прав - то Каспий и Арал периодически меняются ролями, и человек не может полностью это изменить, разве что, смягчить последствия. Если у Вас сохранились какие-то фото Арала тех лет, Вам особенно повезло. Это уже артефакт. Нам ведь часто кажется, что все, что нас окружает - это навсегда. Если бы мы все сохраняли на фото или в другой форме - сколько пробелов в истории даже недавнего прошлого можно было бы избежать. Мне тоже кажется, что изменения вокруг происходят НЕ в лучшую сторону.

нет, к тому, что отрицательным героям все чаще стали придавать черты азиатов, даже в ущерб исторической правде, причем это не просто стилизация, как, например, НЕЧТО в "Сказке о царе Салтане", а придают вполне реалистичные черты. Вот так изображали Соловья-разбойника на открытке (Худ. А.Семенцов-Огиевский. Илья Муромец и Соловей - разбойник. СССР 1946-1959 года ), Художник А. Ковалёв (Палех), 1965 год, СССР. «Илья Муромец и Соловей-разбойник». Были разные изображения Соловья-разбойника, конкретной привязки к внешности не было, тем более нигде не упоминается, что разбойник был представителем какого-то степного народа. Да и зачем степняку "работать" разбойником - это, обычно, кто-то из своих вне закона. А финно-угорские племена фактически смешались со славянами. Поэтому воспринимались так же, как русские. Из былинных противников к тюркам или другим степным народам обычно относили Тугарина. "В имени Тугарин видят отголоски борьбы русичей с кочевниками. Тугарина связывали с историческим половецким ханом Тугорканом[3]. Возможно происхождение имени от библейского Тогармы — в ряде средневековых источников считавшегося родоначальником тюркских народов[" (из ВИКИ)

Ув. Камал. Вот ссылка про Аральское море, о которой я писала. Насколько автор объективен и прав - не берусь утверждать. Но, похоже, его "достало" некомпетентное изложение фактов. Вот его и прорвало... http://e-center.asia/ru/news/view?id=1288

Тамерлан Ру Жан-Поль Выдуманная генеалогия https://biography.wikireading.ru/78538 Это правда?

ВИКИ дает сведения только с момента присвоения дворянства. На гербе есть 6-ти конечная звезда и крылья. Более ранней истории я не нашла. https://ru.wikipedia.org/wiki/Карачаровы.

Не знаю, если это имя очень распространенное, то, возможно и совпадение. В любом случае, это были не простолюдины по происхождению. И в армии, видимо, не последнюю роль играли.

Может ли в приведенном ниже отрывке идти речь о потомках этого нойона? "... в 1485 г. Тверь пала. В этом походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары, татары по происхождению. За верную службу Иван III наградил их землей. Так возникло новое поместье Карачарово. Потомки обрусевших братьев владели поместьем до середины 18 столетия. После этого род Карачаровых по мужской линии прекратил свое существование." - это про село Карачарово в Тверской области. ( прим. Татары здесь - не этнический признак, а обобщение). Но было еще одно упоминание про село Карачарово под г.Муромом, гораздо раньше... Почему тоже так названо? " Предполагают, что Илья Иванович Гущин (народное предание отождествило его со знаменитым богатырем Ильей Муромцем) родился около 1143 г. в селе Карачарово под Муромом во Владимирской области в семье крестьянина Ивана Тимофеевича и его жены Евфросиньи Яковлевны. Он был 177 см ростом, то есть по тем временам считался очень высоким, богатырем, гораздо выше своих современников. С детства и до 33 лет Илья, как говорят былины, «сиднем сидел на печи». Исследование его сохранившихся останков показало, что у Ильи были проблемы с позвоночником (дополнительные отростки на позвонках поясничного отдела, ущемлявшие нервы спинного мозга и вызывавшие паралич конечностей), которые, видимо, и ограничивали подвижность. Илья чудесным образом получил исцеление, по преданию, от трех старцев, нищих странников («калик перехожих»), которые, кроме прочего, наградили его богатырской силой и предсказали, что «смерть ему на бою не писана».

Все то же самое проделывалось в христианских странах по отношению к истории дохристианского периода. Отсюда и столько вопросов и нестыковок в современном изложении истории.

Я думаю, теперь исчезнуть не получится. Слишком много письменных источников, пусть даже написанных позднее, но о каракалпаках. Плюс язык весь разложен по полочкам - хочешь - учи. хочешь - можно прослушать звучание речи. Может сами люди изменятся, но это удел любого народа, который не изолирован от остального мира. В нас всех уже мало, что осталось от наших предков (по "чистоте крови", если можно так сказать). Только этот признак никогда и не формировал народ, как нацию - а формировали традиции, память, культурное наследие, и, конечно, язык. Не исключено. что и с прошлым что-то прояснится.

К сожалению или к счастью история не знает сослагательного наклонения. Не всегда сила или слабость играют решающую роль. Иногда народ (или правителя) преследует злой рок, а иногда сумасшедшая удача. Видимо, решает в конечном счете, ТОТ, КТО НАВЕРХУ.

Почему Соловья-разбойника стали изображать с азиатскими чертами - непонятно. Мало того, что он "оседлый" - не в смысле на дубу осел, а по преданиям у него и терем был и семья. Так он и произошел то ли из эрзя (мордва), то ли из мокши, то ли из муромы. Во всяком случае он связан с Ильей Муромцем. Вот из ВИКи "Легенда о Соловье найдена П. И. Мельниковым в одном из рукописных сборников XVII века и опубликована в «Нижегородских губернских ведомостях» в 1845 и 1847 годах. Оно [предание] живет доселе в памяти народной и найдено нами лет двадцать тому назад (1867) в одном рукописном сборнике XVII столетия. Во времена стародавние, где теперь стоит Нижний Новгород, жил знатный, сильный мордвин, по имени Скворец. Он был друг и товарищ другому, такому же знатному, такому же сильному мордвину — Соловью, тому самому, что связан был Ильей Муромцем[3]. До христианства у мокши и эрзи были распространены имена птиц" Или вот еще: М. Забылин (Москва 1880 г. «Русский народ его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэзия»): «…когда во времена св. Ольги и св. Владимира, Христианская вера проникла в Россию, то она не повсюду и не сейчас подавила славянское язычество, что видим из борьбы Ильи Муромца с Соловьём-разбойником, который, по сказаниям, был не кто иной, как беглый жрец, скрывавшийся в лесах, что и могло случиться со многими жрецами и идолопоклонниками, державшимися упорно своего язычества и бежавшими от преследования…» Так что Соловей Разбойник, конечно, с..н сын, но это НАШ с...н сын.

Поживиться за счет соседа не хотят только те, кто точно знает, что получит за это по рукам. Так было, есть и будет во всем мире. К сожалению!

Очень красивая версия, причем правдоподобная... Черные головные уборы носили многие, но, чтобы это было отмечено в названии народа - не слышала до этого. А здесь все логично - окружающие тоже знали о подноготной "черных колпаков", это был народ, который сумел отомстить, что всегда вызывало уважение. Интересно, что у русских числу СОРОК тоже придавался мистический или сакральный смысл. СОРОК СОРОКОВ..., нельзя праздновать СОРОКАЛЕТИЕ, сороковой день после кончины... У русских есть легенда о «Голубиной книге»(скорее всего, это искажение слова ГЛУБИННАЯ), которая выпала из тучи в начале самых тяжёлых времен для Руси Великой. В книге той ответы наших Праотцов на вопросы о происхождении Вселенной, Земли, людей, о Законах Природы: в какой-то момент ее запретили, т.к. там было очень много языческого. Там во введении говорится о 40 царях, 40 князьях и пр., которые съехались к Голубиной книге (сорок — эпическое число). В сказаниях других народов я такого употребления числа 40 не встречала. К происхождению слова 40 (у русских - оно странное) это отношения не имеет, речь идет о количестве. Может, у каракалпаков это число также - условное выражение сакрального числа, а не просто конкретное количество. А Вы верите в старое русло Аму-дарьи? Или это сказки? В близких связях "черных клобуков" с руссами меня все-таки удивляет тот факт, что кроме вышеупомянутых свидетельств о военном договоре, о взаимопомощи и т.д. не сохранилось никаких следов. Даже с половцами больше инф-и, и имена, и межнациональные браки, и какие-то описания внешности (др.картины с запада), а про каракалпаков того времени - ничего. Да и живут современные каракалпаки далековато.

Ув.Камал, с легкой руки ув. Башгирда залезла в аральскую тему, нашла про аорсов, о которых Вы упоминали, нашла труды, посвященные решению вопроса о впадении Аму-дарьи предположительно в Каспий (вопрос, я так понимаю, до сих пор подвешен) и еще встретила очень интересное упоминание о местности, название которой вполне могло дать какой-то толчок для появления названия каракалпаков. Но это просто предположение, поэтому можете не относиться к этому серьезно. Просто интересно Ваше мнение. Черные Горы - Черные (холмы) - Черные колпаки... "...от реки отделяется рукав по левую сторону и течет до места, называемого Варагдех (собств. "Селение плотины"), на 4 фарсаха ниже Джурджании. Здесь река подходит к селению Варагдех и горам, называемым Сиях-кух ("Черные горы"); отсюда спускаются вниз по течению к селению Берабид (?). Ниже селения река образует множество водоемов, носящих название Халиджан. Это то место, где ловится рыба, вывозимая из Хорезма в [разные] стороны. Сама река впадает в озеро, имеющее в окружности около 80 фарсахов; по западному берегу его тянутся горы, называемые Сиях-кух, по восточному берегу — болота, покрытые густыми зарослями сросшихся деревьев; почти невозможно проникнуть туда и пройти там иначе, как по узкой и неровной дороге, проложенной входившими и выходившими кабанами, и [по дороге] у конца (края?) берега в сторону севера, по которой проходит владетель так называемого Нового селения119..." Это из труда Бартольда: www.cawater-info.net/library/rus/aral/bartold.pdf Сейчас еще публикуются какие-то данные (возможно сомнительные, в свете фольк-хистори) казахстанских историков об обнаружении древних поселений на дне обмелевшего Арала и якобы свидетельства о переходе войском Арала посуху. Ссылку дам позже, потеряла ее. Скину Вам, как только найду. Поселения вроде относятся к периоду от IX - XIV вв. Про судоходство говорится в направлении Индия - Ср.Азия, север, запад и т.д. не рассматривается. Кстати у Бартольда есть про то, как византийские послы отправились домой (от Арала) кратчайшим путем, т.е. через пески, и часть их отправилась водным, выйдя в результате к Дону и Волге (назв.я даю совр.) , и этот путь был очень труден и долог, т.е. не оправдывал себя. Вот только русов нигде не нашла.

Ув. Камал, по поводу Арала полностью с Вами согласна. Однако, что считать судоходством. Плоскодонные суда вполне можно было использовать даже при "мелководье", но ведь наше обсуждение идет в контексте передвижения водными путями варягов и русов. О них достаточно много упоминаний. И много источников описывающих суда, на которых они передвигались, и маршруты, наиболее востребованные в то время. Одно дело - выходить в море ради лова рыбы или перевозить небольшие грузы, а другое - перевозить большой груз на дальнее расстояние или перемещать воинов с вооружением. Совсем другая осадка. В том, что берега Аральского моря издавна заселены, у меня сомнения нет, но ни один из этих народов не входил в реестр "славных мореходов". А Ваша версия по поводу слова АРЫС полностью совпадает с тем, что я привела в пример - озеро АРЫС, название из 2 частей, происходящих из разных языков, но имеющих одинаковое значение "река". Часто, народам, населяющим пойму реки, давали связанное с этим фактом название. Тем более, что вы говорите о древности этого народа. Русы тогда еще в лесах сидели.

Вот еще значения: (из ВИКИ) Ары́с[3][2][4] (устар. Арыс-куль[5], Арысъ-куль[6], Соръ-булакъ[6]; каз. Арыс — «большой, длинный»[7]) — самосадочное[8] солёное озеро[2] (солончак[9][4]) в северо-восточной части Сырдарьинского района Кызылординской области[4], на западе Бетпак-Далы[8]. Название озера двусоставное, раскладывается на два компонента, происходящих из иранского и урало-алтайского языков, ар и ыс. И первый и второй компонент в этих языках означают одно и то же — «река», то есть дословно Арыс означает «река-река», что также позволяет истолковать название как озеро тянущееся подобно реке или просто озеро похожее на арыс (реку) В русской мифологии был персонаж Арысь-поле (Рысь-мать). Созвучие Рысь и Арысь полное, русов не привязать. Видимо, АРЫС у Ув.Башгирда, связано с названием водных источников.

Ув.Башгирд, я вообще не делаю свои выводы, а привожу выводы, сделанные до меня, естественно, своими словами. О происхождении слова "Русь" действительно есть много версий, но большинство сводится к славяно-скандинавско-германскому варианту. Приводится достаточное количество доказательств, не скажу, что бесспорных, но вероятных. Однозначных доказательств, увы, не привел еще никто. То, что написано про судоходство (морское и речное), развитое у предков русских - это факт. Причем, упоминаются Варяжское(Балтийское) море, походы в Византию, ну, и знаменитый путь из варяг в греки, где русь тоже принимала участие. Насчет Аральского моря, где плавали суда русов и варягов, ничего не могу Вам сказать, не слышала. Если у Вас есть ссылка, с удовольствием прочту. Справка из ВИКИ: "В XV веке Аральского моря как единого целого ещё не существовало. Относительно полноводным оно стало только после 1573 года. В историческую эпоху происходили существенные колебания уровня Аральского моря. Так, на отступившем дне были обнаружены остатки деревьев, росших на этом месте. " - специально с кавычками, т.е. не переставляю слова. Можете перепроверить. Суда, подобные моноксилам, были известны у разных народов и даже на разных континентах. Только это, прежде всего, не морское, а речное и озерное судно. Хотя, конечно, вдоль берега потихоньку можно и на плоту. Да и много на нем не перевезешь. Для более дальних переходов использовались Ладьи . Вот цитата из ВИКИ: "Наиболее ранние свидетельства использования в Древней Руси клинкерных дощатых судов ладейного типа прослеживаются с IX века по находкам в Старой Ладоге досок судовой обшивки, железных заклёпок и Т-образной стойки судового навеса (подобные стойки использовались на судах викингов, в частности, на судне из Гокстада). С X века находки ладейных заклёпок широко известны на многих раннегородских и торгово-ремесленных центрах Древней Руси (Новгород, Гнездово, Киев и др.)". Поэтому есть много названий, связанных с волоком, там , где эти суда приходилось перетаскивать... Типа Вышний Волочек. Есть достаточно документальных подтверждений существований такого флота на Руси. А Вы пытаетесь основоположниками русского судоходства сделать степные народы. Я же не оспариваю их первенства в качестве великолепной конницы. Насчет еврейского происхождения Руси - вопрос к евреям. Спорьте между собой. По поводу исторического анекдота - даже, если таковой ситуации в реальности не существовало, этот анекдот отражает исторический факт - русский народ не с неба упал в готовом виде, а стал результатом перемешивания разных народов, которые издавна жили на данной территории. И я не знаю ни одного современного народа, во всяком случае на территории Евразии, у которого не было бы многочисленных предков из других, пусть и родственных народов и племен. Так что, "...сказка ложь, да в ней намек..." Арыс - союз племен каракалпаков... Да, этимология этого слова мне непонятна. Вы мне приводите только ничего не значащее (простите, для меня, т.к. я не знаю тюркских языков) слово, которым обозначили союз. Кого-то называли в честь хана, кого-то в честь тотемного животного, кого-то в честь всего, чего угодно... это и есть происхождение названия. Здесь же идут споры о происхождении названия ТАТАР, МОНГОЛ и т.д., я хочу то же самое знать про АРЫС, а не только созвучие. При желании из каждого, приведенного ниже слова, можно сделать историю происхождения Русов: Орос — город и муниципалитет в Бразилии, входит в штат Сеара. Орос — город в индийском штате Махараштра. Орос — название России в некоторых тюркских и монгольских языках. Орос (др.-греч. ὅρος — «мера, норма») — греческое слово, которым обозначаются догматические соборные определения православия. Орос (греч. ὅρος — «гора») — греческое слово, лежащее в основе многих названий, например: Афон («Святая Гора»; греч. Άγιον Όρος, «А́йон О́рос»; «Гагион-орос»).

Я поэтому и выделила 2 последних цитаты. Вообще-то не мной одной замечено, что часто, когда не особенно "сложилось" в новом месте, эмигранты начинают упорно охаивать то, что оставили... Видимо, чтобы себе самим доказать, что не зря уехали....да, и спорить с ними бесполезно... Безусловно, у кого-то просто выбора не было.

Как я рада, что Вы не сторонник присвоить всем в армии одинаковую фамилию "Солдат". Солидарна с Вами на 100%. Это был договорной взаимовыгодный союз - ОДКБ