buba-suba

Ага, РАД и Абулгази готовили ЧХ к "человеку тысячелетия"? А китайцы были против... у них была своя кандидатура... А Вы не подумали, что если Есугей попал в китайские летописи - то это уже признание его деяний. Или Вы считаете что в китайских летописях упоминаются все десятники харататар? "Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75. Это — ошибка, вытекающая из слухов, [которыми пользовался автор]. В списке из Шо-фу вместо *** написано ***. " Мелким шрифтом - это комментарии Ван Го-вэй из Хайнина

А что мы доказывали? Ах да, еще "китайцы" можно "хитэшуул" (диалектное) А "кидани" будет "хятэшуул" А Вы видите разницу между киданями и китайцами?

Так думают только те, кто считает что потомкам монголов надо ломать хребет. Те, кто сам по происхождению НИРУН, "коренной монгол" по источникам, но отрицающий что ЧХ - монгол.

В этой версии Галдан Церен и есть тот дядя, который не дал Шоно стать ханом Джунгарии. Возможно - в т.ч. из-за ислама. ... Огуза ведь хотели убить из-за веры...

Я исправляю ошибки в Вашей интерпретации источников. "После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай." --- выехали из своей орды и приехали в орду ЧХ. Перечислены кто именно и откуда приехал в отцовскую (ЧХ) орду: "Из земель кифчакских 479 прибыли сыновья Туши, Хорду 480, Бату 481, Сибакан 482, Тангут 483, Берке 484, Беркечер 485 и /145/ Тога-Темур 486, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака-Угэдэй, с Востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон 487, Ельчитей-нойон 488, *Еку и *Есунгей 489, а из других мест-эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду." "А что до Улуг-нойона и его младших братьев, то они уже находились в орде Чингисхана. Все вышеназванные люди собрались в области Келурена 490;" --- это про тех, кто уже был в орде ЧХ, на территории совр. Монголии. Никуда не ехал, жил в орде ЧХ.

"... После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай. Из земель кифчакских 479 прибыли сыновья Туши, Хорду 480, Бату 481, Сибакан 482, Тангут 483, Берке 484, Беркечер 485 и /145/ Тога-Темур 486, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака-Угэдэй, с Востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон 487, Ельчитей-нойон 488, *Еку и *Есунгей 489, а из других мест-эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду. А что до Улуг-нойона и его младших братьев, то они уже находились в орде Чингисхана. Все вышеназванные люди собрались в области Келурена 490; ..." Оставили свою орду и поехали - за границы своих Улусов, в орду ЧХ - в т.ч. и из Эмиля и Кобака - Угэдэй. Улуг-нойон - это Толуй - находился в отцовской орде. Читающий только отрывки из источников АКБ снова опростоволосился: стоило прочитать следующее после цитаты предложение - и все вопросы отпали бы. ... и как это из территории современной Монголии приехать на территорию современной Монголии??? Ааа... это как в версии АКБ: оставить свою орду на Эмиле и Кобаке и приехать на курилтай на Эмиль и Кобак... ... Так же как и АКБ каждый день ездит из Павлодара в Павлодар....

Забыл взять в кавычки... "АКБШ" ...

Да, у нас китайский - хитад, хитайн; ай - дифтонг "э". Слышится хитЭн. китайцы - хитэдууд. кидани - хятад, хятадууд.

Немножко неправильно... должно быть: "Цепочка прозрачная - Угетай наследовалВ коренной юрт отца, СВОЙ ЮРТ на Эмиле ОСТАВИЛ КУЮКУ.

Ага, в биографии казахского Шлимана...

существуют 3 основные версии: 1) Кучумович, не из старшего рода 2) Джунгарский принц (сын хана, но ханство перешло к дяде) 3) Башкир Если судить по его "карьере", то 1) предпочтительней.

"Глава 50 Некоторые говорят, что предки туцзюе происходят из владения Со, находившегося от сюнну на севере. Старейшина их племени назывался Апанбу. Их было 17 братьев. Первый назывался Ичжи Нишиду, родился от волчицы. Панбу с прочими родичами был глуп, поэтому его владение было уничтожено. Нишиду обладал сверхъестественными свойствами: мог вызывать ветры и дожди. Он взял себе двух жен, которые, как говорят, были дочерьми — одна духа лета, другая — духа зимы. Первая родила четырех сыновей, из которых один превратился в белого лебедя, другой царствовал между реками Афу-шуй и Цзянь-шуй под наименованием Цигу (Кыргыз). ...Сыгинь (Яньду, Моуюй-хан) еще на западе разбил Иду, на востоке изгнал Кидань, на севере присоединил Цигу, подчинил все государства за северной границей Китая." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/Chzou_Shu/text4.htm

РАД: Многочисленные племена, собравшиеся воедино во время его отца Есугэй-бахадура и ставшие послушными ему, когда увидели Чингиз-хана ребенком, отпали от него. РАД указывает что Есугей руководил союзом племен. "Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство." http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Есугей помог Тогорилу стать ханом кереитов. После смерти Есугея Тогорил помогал "юниору" Темуджину. Позже Ерке-Хара отнял ханский трон у Тогорила. Молодой еще Темуджин помогает Тогорилу вернуть ханство.

"туцзюэ" - не тюркское слово, это внешнее название. Тюркут/тюркют - монгольское окончание мн.ч., от слова "тюрк". Кара-Чурин-Тюрк из рода Ашина - скорее всего и есть родоначальник этнонима "кок-тюрк"

Здесь видимо причина - в генетике, как недавно определили. Строение голосовых связок что-ли. Юг и Запад - превалирует С2. И фонетика схожая. Намекает на общий язык в древности (1-2 тыс.лет назад) Север - R1 с отличной от юга и запада кыпчакской фонетикой. Но АНА-ТИЛИ скрадывает разницу в фонетике.

Хитад - мн.ч, хун - ед.ч. "китайскИЕ человек"

Если Карасакал - Кучумович, то какие претензии к нему? Чингизид. Если казахские ханы выгораживали Карасакала от русских, назначили главой найманов - значит право у Карасакала было; тем более если допустили стать ханом - то он чингизид.

Попробуйте хотя бы недельку поголодать, посидеть на маловодной диете /как бы зимой в ускоренном тайном марш-броске на 1000км, без костров/, а затем вволю напиться воды из Балхаша. Да, и не забудьте запастись памперсами и таблетками...

И то я удивился. Да и в КЗ по жузам есть фонетические отличия, насколько я понял из постов казахских юзеров.

Монгольская фонетика 13-14 веков почти точь-в-точь как современная казахская? А фонетика других народов - отличается? На сколько?

Это я про монголоязычных хори/курыкан Ф4205. Остальные курыканы - скорее всего тунгусоязычны. Кыргызы не понимали их языка.

Это хори, курыканы, воспитанные баргутами. Монголоязычными. Тюрки-кыргызы не знали языка что курыкан, что баргутов.

Фури - возможно связано с курыканами. КУРЫкан. А насчет языка можно сообразить: курыКАН. А хори - потомки одного "фури", воспитанного монголоязычными баргутами. Названного ХОРёдэй, что-то типа "китайчонок", "алшыненок", по названию его родного народа/племени. Потомки, ветвь "фури".

Саки восточней Алтая не распространялись. И монголоязычными быть не могли.