buba-suba

Абулгази. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text1.htm Турк 18 был человек великого разума, которой изобрел много наипотребнейших выгод к жизни. Он поделал себе кибитки и выбрал для пребывания одно место, которое ныне называется Изахкол. Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак. [43] Определил умирая наследником сына своего Таунака, которой был владетель весьма искусный, и весьма богатый, Автор многих преизрядных изобретений. Случилося некогда, что Таунак был на охоте, и убивши множество дичины, велел себе из тоя нечто одно изжарить; но когда он кусок нес к устам, чтоб съесть, то случаем уронил на землю. Подняв, и положив в уста, почувствовал вкус приятнее, потому что соли попало. От чево он познал, что та земля была солистая, и для того начал прилежать совершенно сего изобретения, да и стал быть первый изобретатель употребления соли, потому что прежде его никто не знал, что бы то была за вещь, и как бы то ею можно было приправлять кушанье. В тож самое время жил с ним владелец в земле Иран, именем Каюмарс. Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. Старшая ветвь потомков Турка. Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20 Старший род Турка делится на 2 равносильные по правам ветви. На татар и монголов. Это те татары, у которых есть свой язык (по Кашгари), основатели Жужаньского каганата. 18. Все Татары говорят, что они произошли от Турка большого сына Иафетова. И как они думают, что Иафет прежде своей смерти определил его быть главным над всею своею фамилиею, что ему и надлежало некоторым способом как большому сыну; того ради величают они себя благороднейшими, нежели других народов соседных, про которых думают, что они произошли от других сынов Иафетовых. По крайней мере, сие есть подлинно, что они всегда назывались Турками, и несли сие имя по самое то время, как Чингис-Хан подверг все поколения сего народа под свою державу; тогда нечувствительно имя Турков пропало у них, и стали они называться Татарами, под которым именем и мы их знаем ныне. 19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата, как многие Истории говорят: понеже совершенно ведомо есть ныне, что нет реки во всем Азийском Норде, которая бы так называлась. 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения.

Конечно, монголы считали себя частью тюркского мира, правящим родом. В источниках данных полным полно.

Но кереи и кереиты сидят на параллельных ветках а не на одной. Кереи - на нирунской, кереиты - на соседней, родственной нирунской. Или хотите сказать что кереиты и кереи разделились задолго до Бодончара и Алан-гоа? При переводе родов уак и керей из старшего Жуза в Средний одновременно из Среднего жуза в Младший были переведены кереиты. Из Среднего, а не Старшего.

Сначала с севера на юг через Алтай и до Урунги, потом с востока на запад.

Ничего странного. По Огуз-намэ кыпчаки отпочковались от огузских племен, ушли покорять "северную степь".

я её привел, Вы не узнали... впервые видите, но ссылаетесь на неё.. Вы АксКерБолтун, пересказывающий чей-то опус...

Тогда почему у казахов параллельно существуют кереиты и кереи? Почему они в разных жузах? Почему у них разные клады старкластера? Почему кереи изначально были в Старшем жузе с нирунской кладой? Почему у кереитов не нирунская клада, как у кереев?

АКБ снова спекся. Крыть нечем. Улуг-таг и Урунгу - по разные стороны хребта Монгольский Алтай (в источниках - Алтай), Улуг-таг на территории современной Монголии, примыкает к Большому Алтаю с востока.

Эээ, это не мой бред, это попытки исправить Ваш бред.

Враньё АКБ в соседней теме тоже не проканает: МЭРГЕН - меткий стрелок - монгольское слово, а не тюркское. Сам себя опровергает в соседней теме

Это из пра-языков, а не из тюркского

Кереи не кераиты.

Разве во времена Жужаньского каганата и во времена РАДа казахи и кереи уже были? Среди нирунов были "Казахи. Кереи."?

Чем Вам не нравится мой ответ на Ваш пост Я показал дебильность выводов из текста ССМ, где Вы это вычитали? В какой диссертации? На самом деле

Казахи. Кереи. В то время ни казахов, ни кереев не было. Ааа, Вы сознались что Вы и кереи в целом - нируны, коренные монголы по РАДу. Тогда зачем утверждаете что кереи - кераиты? Кераиты ведь не нируны.

АКБ, где Ваши реки, текущие на запад? Андағың көз бә, без бә? Река, протекающая южней и восточней Алтая - Селенга? Только не говорите что это Иртыш.

http://drevlit.ru/texts/atlas/atlas_1570/03_asia_1645.jpg Обратите внимание: город Каракоран расположен около реки, текущей на восток. Затем поворачивающей на север, к Байкалу. Байкал показан как залив Северного ледовитого океана. Картограф горы Алтая нарисовал не там, где надо. Или Иртыш течет вспять? Тяжко неучам наверно? Сожалею...

Я не говорю про разговор с иностранцем-европейцем. И не про Гуюка. Титулы в государстве Чингисхана были на языке Чингисхана - монгольском. Ибо он не знал других языков кроме монгольского.

На бурятском - через Д. Буряад хэлэн - Бурятский язык

Вы просто не умеете ориентироваться по карте. Найдите там Иртыш, от него и танцуйте. Татарского Каракорума нет. Если есть - приведите источник.

Сравнил "икс..." с пальцем! ... Кто ведет речь об иностранце? Чингисхан в своей империи не знал как называется чиновник, отвечающий за какую-то отрасль? Его придворный сообщает что зарагчи просит приема. ЧХ не знает тюркского слова "зарагчи" и спрашивает: а кто это, посол или конюший???

Как Вы считаете, Чингисхан, не знающий языков кроме монгольского, пользовался переводчиком для выяснения кто есть кто какой чиновник в его государстве??? Это у тюрков всё монголизмы. Представьте, Чингисхану передают что заргачи просится на прием. А ЧХ спрашивает: а это кто, конюший или посол?

Здесь разные понятия тюркости: у РАДа - по происхождению от Турка, у Кашгари - по языку. Я предполагаю что языки, сейчас называемые тюркскими, не имеют отношения к потомкам Турка. По источникам монголоязычные татары и монголы (до Огуз-хана назывались могуллами) - старший род потомков Турка. Турки-сельджуки, турки-османы, гек-тюрки --- часть "турки/тюрки" в этнонимах идут от элиты: от могулла Огуза - из старшего рода потомков Турка. С другой стороны и татары и монголы - выходцы из СЯНЬБИ. Оттуда же род Ашина, вставшие во главе племен, восставших против Жужаньского (татарского) каганата. "тюрки" у Гектюрков имеет также сяньбийский след. Народ Огуза назван "туркоман" - "похожий на турков", т.е. на древних татар (монголы в то время были на Эргунэ-кон). То есть туркмены и турки - возможно не потомки Турка. Кыпчаки - из той же группы.

У вас нет, у нас есть.

Дружина, телохранители... никакой личной жизни, всё по приказу, 24 часа в сутки... действительно подневольные, страдальцы, страдающие... Но с другой стороны - карающие когда надо... несущие страдания... Мы с ув. Боролдоем спорим о двух сторонах одной медали???