buba-suba

Почему родина ЧХ то в найманском улусе, то в кереитском? Найманы и кереиты отдельно, монголы отдельно. Территория кереитов обширней, восточней и северо-восточней кереитов - земли монголов.

Будущие казахи изъявили покорность подняв ЧХ (уже не Темуджина) на белой кошме, признав его главенство. И переименовали горы и реку в честь него (в честь принятия вассалитета). Про страну ЧХ и его татар - это про бывшую территорию Найманского улуса, включенную в улус ЧХ и его жителей - населения Жузов. Это действительно частично на западной стороне Алтая. Монголы раньше на Ононе поднимали Темуджина, провозгласив его Чингисханом.

1) "Угедей построил город Кара-Корум между двух высочайших гор в Уйгуристане", --- Ваш вывод "по смыслу". На самом деле .. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. --- Слово "ГОРА" заменили словом "ГОРОД". Гора в Уйгуристане. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. --- Где здесь указание что город ВОЗЛЕ одноименной горы? Рубрук: ГЛАВА ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ Описание земель, лежащих в окрестностях ханского дворца. О нравах, монетах и письменах татар С тех пор как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении, что было и направлением к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу. И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города. Реки текли на запад ДО встречи Рубрука с Менгу-ханом. После при движении на север про реки не говорится. И родина ЧХ восточнее места встречи на 10 дней пути.

1) Угедей НАЗВАЛ город как гора фиг знает где... 2) Уйгурских - - союзников (идикутство), - уйгуристан, а не монголия. Могулистан -- это позже, при Тимуре (Тамерлане). Мунгл - Могулл ... раэница в написании, смысл- монголы. (РАД и Абулгази). Все тюркоязычные Огузы назывались уйгурами... изоначально монголоязычными...( по РАДу и Абулгази) 3) Ошибка - Он-орхон (про уйгуров), правильней Он-Уркун. По ПМЖ. Про монголов без ошибки - Орхон-Келурен. 4) Каракорум со дворцами чингизидов - на Хангае, а не на Эмиле. (Эмиль - вотчина одного из многих...рядовых, возм. будущих Великих) Великий Хан - в Монголии (совр.). Потом в Китае.

Я имел в в виду Восточнее Тарбагатая. Северо-восточнее

Вы правы, 723 - не Орхон, здесь речь идет об уйгурах и местах их проживания, т.е. Уйгуристане. Где гора Каракорум. И Вы хотите сказать, что город Каракорум был в Уйгуристане? Ведь РАД не говорит что город БЫЛ возле горы, а НАЗЫВАЕТСЯ по имени той горы. (одинаковые названия, а не территориально рядом) |А 27б| Племя уйгур ... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах 722. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147] Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан.

"послал в Катайю" --- отправил завоевывать Китай. Сверх того, у Мангу-хана имеется восемь братьев: три единоутробных и пять по отцу. Одного из единоутробных он послал в землю человекоубийц, именуемых ими мулидет 184, и приказал всех их умертвить. Другой отправился в направлении к Персии и уже вступил в нее, собираясь, как полагают, вступить в турецкую землю и готовясь отправить оттуда войско против Балдаха и Вастация. Одного из остальных он послал в Катайю 185 против некиих народов, которые им еще не повинуются. Меньшего единоутробного брата по имени Арабукху 186 Мангу удержал у себя; 185 В 1251 г. продолжать покорение Китая был отправлен Хубилай (Ш.).

"О приезде нашем ко двору Мангу-хана Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя"... «Мангу-хан жалеет вас и дает вам сроку пробыть здесь два месяца; тогда пройдет сильный холод. И он поручает передать вам, что здесь вблизи, в десяти днях пути, есть хороший город по имени Каракорум. " "Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле 79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана." 79 В районе рек Онона и Керулена находились родовые земли Борджигитов, к роду которых принадлежал Чингисхан. Онон — правый приток р. Шилки, р. Керулен берет начало в горах Кентея, течет по равнинной Монголии и впадает в оз. Далай-нор (Ш.). "И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы по имени су-моал 165, то есть моалы вод, ибо «су» значит «вода». Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких." Встретил Менгу-хана в 20 днях пути от Китая и в 10 днях от Онона - Керулена, где жили су-моал. И в 10 днях от Карокорума. НИКАК НЕ ЗАПАДНЕЕ АЛТАЯ.

Ориентир для ПУТИ в Каракорум, а не самого Каракорума. Указывает на южный путь (ВШП). А что скажете про цитату из Рубрука: "У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 74; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего [114] городка по имени Каракорум 75; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и меркит 76 и принадлежавший к христианам-несторианам." 74 Онг-хан кереитский, собственное имя которого было Тоорил (Ш.). 75 См. примеч. 10 к Гл.1 Плано Карпини. 76 Т. е. кереиты и меркиты. См. примеч. 39 и 57 к Гл.5 Плано Карпини. за горами каракатаев, --- Рубрук прямо указывает - восточнее гос. каракитаев. Восточнее Алтая.

Схема не совсем точная. Уйгуры раньше Хамаг Монгол (Улуса). Хамаг Монгол - нируны (и дарлекины?) - Хабул-хан. Или как? Ашна - это Ашина?

Нет ещё. Меня, например, звали "Халбансак" - лопаточка для теста. Зеркало - скорее всего от ЧХ, был маленький, не помню точно, почему. Но имя "Зеркало" - на русском языке - выделяли особо.

Не всех, халха - сборная всех племен, входивших в МИ, из всех туменов. Мне кажется, орхонские - параллельные нукузу и кияту, ушедшим в Эргунэ-кон (на 450 лет).

Как я их приведу, они же устные... У бурят была традиция давать детям имена, связанные с названием предметов (чтобы злые духи не цеплялись) или давать имена других народов с другим языком. Типа - не докапывайтесь до предметов или чужестранцев. НО нельзя называть ЗЕРКАЛОМ. Ещё в детстве объясняли.

Спасибо!!! Баран. Живой.

Не забывайте, что уйгуры изначально - потомки Мунгл-Хана, т.е. монголы. Потеряли язык во времена Уйгурского каганата, где руководили тюркоязычными огузскими племенами, в т.ч. кыпчаками, карлуками и т.д. (Одни из потомков Мунгл-Хана - дарлекины и нируны - родня уйгурам по отцовской линии)

3 дня был на областном культурно-спортивном празднике "Сур-Харбан". Выиграл абсолютку. Абсолютный чемпион 2019 года по стрельбе из бурятского лука! Эмоции переполняют! Решил похвастоваться... хоть и оффтоп...

А почему тюрки перешли на арабское название? Ведь "кузгу" не похоже на имя сына ЧХ?

Устные предания. Ян и Калашников не рулят.

Я не жонглирую, у нас запрет именно на имя. Насчет летописи --- ???.

Нам НИЗЗЯ!!!

А как называли?

Забыл поставить "?"

"Алтай тянется очень далеко на юго-восток, так что в любом случае пришлось бы подниматься и спускатья". --- Значит европейцы долго ехали в обход гор. "Все реки современной Монголии текут на восток, прямо или косо." --- ну и пусть. Они описывали дорогу на восток по ВШП ДО встречи с ханом, потом 40 дней ехали на север. "Это вы переиначиваете их под свою привычную точку зрения, которая противоречит смыслу источников", --- Смысл источников Вы толкуете не совсем верно, подгоняя под свою теорию. "выдумывая то, что совершенно отсутствует в моих ссылках" --- именно для этого Вы даете кусочки предложений?

А по сути поста ув. Заке Вы согласны? Что: "Вы же знаете , когда вообще появились казахи? До наших племен вообще "до конца дошло" что они казахи, скорее всего только в второй половине 19 века -начало 20 века. Потому что было исключительно родоплеменное сознание, несмотря на то, что многие племена давно были под контролем урусидов." ---- племена только во второй половине 19 - начале 20 в. приняли (уяснили) политоним КАЗАХ? А в конце 18 в. не знали кто это такие и откуда взялись? И говорили: мы кыргис-кайсаки?

Опять мы видим переиначивание АКБ смысла высказывания: ставка ВХ Гуюка была в Каракоруме в Монголии, на Хангае. Отсюда вдова вернулась на Эмиль - в улус Угэдэя . Из столицы на периферию империи. Столица империи не на Эмиле. Ведь с Эмиля на Эмиль не возвращаются. Ближе к Иртышу - это между гос. уйгуров и китаев?