buba-suba

Уважаемый Rust! Прошу в полемике с АКБ использовать некоторые материалы из моих постов, а то он как начинает проигрывать, перестает читать мои посты. В следующий раз постараюсь быть сдержанней, не переходить на личности.

Токуз-огузы и есть уйгуры. Тюркоязычные. ТО что в скобке - Ваши домыслы, приклеенные к арабам. Токуз-огузы/уйгуры/ и создали уйгурский каганат со столицей Орду-балык. А где он? Темнотаааа без своих конспектов тезисов источников... или это последние ложки?

Вы говорите о Могулистане Тимуридов, совсем нет понятия времени. Это тезка Могулистана РАДа. Поздний. С. 16 Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев. на западе - со страной уйгуров, --- восточнее уйгуров 13 века, южнее енисея и селенги и до китаев на востоке - чисто монголия. Можете не читать , прочитают остальные.

в источнике - у элиты до 100 жен. Местных было действительно гораздо больше, но их мужчины в основном оттеснены вплоть до Венгрии. Растворились в основном, уже во времена Джучидов. Потеряли язык. Но гаплы - монгольские. С2. Потом - казахи. С2. И татары С2. Одни из наследников Монгольской империи ЧХ.

А почему они (геномы ЧХ или нирунов) должны быть у бурят? Мы старше, и мы дети своих отцов. Я хори, Алан-гоа из наших, хори-туматов. Часть бурятов - потомки Баргу-Батора, вывезшего Бурте Чоно ребенком с Тибета. Сам ЧХ - наш дальний родственник, ЗЭЭ, потомок племянника по линии сестры. Буряты - единственный народ, не претендующий на звание потомка ЧХ. МЫ его ДЯДИ (УЗУР НАГСА). И телохранители. Да, Калмыки тоже, но у них могут быть чингизиды (точно не знаю, не интересовался).

Де факто. Сохранили же названия родов, племен отцов. ОФициальные потомки. Правда, не задокументировано. ЗАГСы подкачали. Насчет Огуза: сам он МОНГОЛ, его племена - тюрки, среди них есть немного огузидов. Но мало. В %ах. Не думал, что мои посты обижают многих, но старался к НАРОДУ относиться лояльно. Только иногда резко отзывался о некоторых представителях, возможно не совсем отделяя от казахского народа.

Я говорил - тумен пришел, женился, отдохнул, ушел. ЖЕНИЛСЯ. Через год вернулся, отдохнул, ушел. ВЕРНУЛСЯ к СЕМЬЯМ. К женам и детям. И после дембеля - туда же, к семье. Про "обрюхатил" я не говорил.

Почему? Культура народная, шежире правильное, кроме 2-3 поколений на вершине. Где уже не помнят конкретно имена, всё сводят к предводителю. Многие казахи об этом говорят.

В то время каждый тумен были из одного племени. Общий предок - 200 - 300 лет до империи? 50 пятиюродных братьев оставили потомство - разве у них нет общего предка? Напрашивается "сам дурак" Про логику - чуть раньше.

Но источники утверждают - Огуз - историческая личность.

1) Должно быть у кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей и их потомков. У монголов Огуз-хан - восставший, победивший и ушедший. С тюрками. До Волги. Короче, отделившийся. И зачем о нем легенды помнить? Навредил и ушел. Хотя в родословной сохранили. Не вычеркнули. 2) И я об этом. Уже давно. Потом кто-то из казахов подтвердил, что "родной язык" казахов = " язык матери" (так переводится).

Тюрки Ашина и есть ТЮРКИ. От них и произошло название ТЮРКИ. Кто об этом спорит? Я о самом Ашина, а не о его племенах (под его или его потомков руководством). Сам Ашина - сяньбиец. Кок-тюрки - ТЮРКИ. Из Сюнну. И Ашина - Сяньбиец из СЮННУ. Кто жил в Империи - ВСЕ сюнну, только разного происхождения. Про языки китайцы знали. Вы утверждаете что Ашина из царского рода сюнну? Не уверен. Вероятность - может 20% или около этого. Пробелов у татар и монголов нет, просто всех кочевников звали то татарами, то тюрками независимо от языка. Отсюда и путаница. ДО ЧХ источники есть, только интерпретация ошибочная.

Никакой ублюдосности!!! Они дети!! Официальные! Источники подтверждают. До 100 жен, не наложниц. Дети 100% официальные. Сохранили название по происхождению. НО язык материнский, в этом не их вина. Папам было некогда, ушли на войну. Вина казахов (современных) - не все (небольшое количество, типа АКБ или ЗАКЕ) отрицают своё монгольское происхождение. Из тех, кто гг R1 - тоже дети достойных родителей, они в своё время тоже имели вес. НО! Не надо отказываться от своих предков, какими они не были в разные периоды. ОНИ - НАШИ ПРЕДКИ. Никогда ни унижать, ни оскорблять предков не стоит, даже не своих!!! Мы там не были, нюансов не знаем. Может это был единственный верный выход из ситуации???

Я про племя (родственные племена) Кипчак. Племя (родственные племена) Половцы - соседи Кипчаков по Дешту. Соседи Половцев - клобуки, и еще кто-то, не помню. Поэтому П. и К. пошли в разные стороны.

Халха, узбеки, казахи и т.д. - молодые народы, вышедшие из котла МИ. Халха взяли язык отцов, казахи - язык матерей. Огуз-хан после восстания прогнал дядевьев (монголов) на восток, сам (и его дети, внуки) руководил почти всеми тюркскими народами. И почти у всех тюркских народов остались легенды о Великом руководителе Огуз-хане. С которым завоевали Китай и земли вплоть до Волги. Оставив на родине (совр. Монголия, Алтай) уйгуров (токуз-огуз).

Спасибо за совет! Приведу несколько источников, только надо найти где именно. Попробую на каникулах.

Западные - половцы, не кипчаки. Соседи.

Мне кажется, немножко раньше, Жужаньский каганат. Время Огуз-хана можно вычислить.

Все мои посты - ответ на Ваши ошибочные версии составленные на основе отрывочных знаний материала источников. Из-за того, что Вы приводите якобы тезисы из различных источников, мне приходится опровергать ваши тезисы по очереди, что вы называете "несвязанные между собой мысли". Ошибки ваших тезисов без точной цитаты не опровергнуть, я в одно время пытался - вы ответили что я перевираю источник. Вот я вынужден приводить точные цитаты, хотя Вы и при этом обвиняете что я добавляю в источник отсебятину. Абракадаброй Вы называете все что не совпадает с вашей версией. А когда у Вас заканчиваются "чайные ложки" ваших доводов, то Вы прекращаете "спорить" со мной по надуманному поводу. Хотя один раз Вы признались что обсуждаемый вопрос - это только ВЕРСИЯ, а не истина в последней инстанции. Только позже в другой теме снова подавали свою версию как истину в последней инстанции, при повторном споре перевели на источники китайского монаха, Рубрука и Марко Поло, признав РАДа и Абулгази недостоверными, т.к. они писали в пользу монголов. По монаху я опроверг вашу версию, а вы высмеяли меня "оказались на Чукотке", забыв свои же утверждения что север географический и север кочевников (степняков) немного отличаются. И северо-восток содержит сектор в 45 градусов. Как и любое из 8 направлений (360:8) Насчет ярлыков: Вы сам утверждали о вашем нирунском кластере. Источники нирунов называют "коренные монголы", "собственно монголы". Это ярлык? Или за это у вас ломают хребет, как вы выразились однажды мелким-мелким шрифтом? С угрозой казаху, предположившему свое монгольское происхождение? А теперь сам оказался монголом, обсирающим монголов. Чтобы хребет уцелел, надо доказать что Чингисхан казах? Что современные монголы - тунгусы и манчжуры, никакого отношения не имеющие к Чингисхану и средневековым монголам? Современные монголы украли название у средневековых, и их потомкам пришлось называться казахами? Вот эти вопросы и очерчивают вашу версию.

А кыпчаки не из Восточной Евразии?

Приведите ваши версии названий и самих объектов западней Алтая. С цитатами. "живущих здесь" --- "Упомянутые Югуры, которые перемешаны с христианами и Саррацинами," - земля югуров или христиан? Может Саррацинов? Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. Ориентиры Джувейни, причем речь идет об одной реке Оркон: 1) на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; 2) город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. 3) На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122 Остальное - Ваши домыслы и Ваши извращения переводов.

ВЫ не читали Рашид-ад-дина, пользовались чьим-то пересказом! РАД про кераитов Он-хана: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. РАД про найманов: Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, РАД Могулистаном называет местность, где жили кереиты Он-хана --- по рекам Онону и Керулену, земля монголов. И Уйгуристан - там же, это Вы утверждали. Уйгуристан=Могулистан у РАДа

Вообще-то авторы не указывают время, это Ваши ДОМЫСЛЫ. кроме субъективных и грубых отождествлений названий рек переводчиками (названия рек изменены в них даже без комментариев, сразу в тексте) Очень трудно определить название реки, на берегу которой развалины Орду-балыка? Переводчики в отличии от некоторых юзеров умели читать весь текст, а не отрывки. (названия рек изменены в них даже без комментариев, сразу в тексте) --- И это пишет юзер, считающий десятиречье (Он-уркун) рекой. "ничего не говорится о современной Монголии". Как они могли говорить о Монголии 20 - 21 веков? "гора Кара-Корум и город, названный по нему, расположены на территории уйгуров, по земле которых они проезжали". --- в каком из источников это утверждается? Точную цитату, пожалуйста. Полную цитату, а не клочок предложения. Иначе - это Ваше искажение текста.

Я однако указал временной момент - империя хунну. Или Вы утверждаете что всё население империи являлись скифским племенем с названием СЮННУ? Пришедшим из прикаспия (т.е. Казахстана)?

Я, в отличии от Вас, не подтасовываю цитаты. Цитата выделена цветом фона, шрифт мельче. Чуть более крупным шрифтом, без фона, - мой комментарий к цитате. Вы отрицаете что развалины Орду-балыка на берегу реки Орхон? И будете утверждать что на берегу местности Он-уркун? Вы самостоятельно сможете найти: где берет начало река, на берегу которой находятся развалины города Ордубалык? "на Хангае - горе Каракорум." --- исправил орфографическую ошибку --- была опечатка. Или это юридическая уловка, после которой можно сказать: не буду спорить с мошенником и подтасовщиком? И считать что остался прав на 100%?