buba-suba

Разрешите не согласиться. Претендовать на историю они вправе. Как дети своих отцов. Ну перешли на язык матери, и что? Главное - не забыли род отцов. Не заблудились. Перешли на язык мамы - папа согласился. Главное - язык не левый, не посторонний, типа русского или английского.

Скорее всего перед ТК. Что послужило победе Ашина. Монголоязычные были уже вытеснены до монгольского каракорума (Хангай), 2 монгола ушли еще дальше на восток, на Аргунь, на Эргунэ кон.

По Абулгази попробовал восстановить одну из ветвей монголов: Мунгл/Могулл --- Кара-хан --- Огуз-хан --- Киун-Хан --- брат его Аи-Хан --- Юлдус-Хана не брат, но из того же дома (видимо племянник) --- Менгли-Хан --- Тиньис-Хан --- Илл-Хан --- Каян (ушел на Эргуне-кон) Огуз-хан - внук Мунгл/Могулл-хана, пра...дед Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон. Значит - предок монголов. И это не сказка, не легенда, как у тюрков, а факт из источника - "ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ"

А казахские конраты это не потомки кунгиратов? Тогда получается что они (конраты) тяготеют к баргутам? Икиресы - ветвь баргутов, возможно и харануты тоже.

Тулуй и Чингисхан похоронены восточней Алтая, Ваши предположения про них неверны. Я уже доказывал Вам это , а Вы отказались читать цитаты из источников предпочитая свои выводы из отрывков предложений. Даже не источников а чьих-то пересказов. Из-за нежелания отказываться от итогов своей десятилетней ошибочной версии.

Жужане - много племен, как монголоязычных, так и тюркоязычных. Лидеры - из сяньби, татаро-монголы (Татар-хан и Могул-хан) С2. С3* - позже, нируны. Возможно от Буртэ-Чоно или скорее всего от "луча". Воевала тюркская часть Жужаньского каганата с монголоязычной частью: Огуз-хан и поддержавшие его тюрки против племен его дядей и братьев. Или Вы имеете в виду жуань-жуань из дунху? Да, те параллельные с сяньби (в одно время), иногда воевали. Жужане каганата - немножко другое. Это уже политоним PS/ Если судить по фамилии в записи китайцев - татары и монголы из жуань-жуань. Противоречие с академкой?

Я бы выразился немного по другому: Монголоязычное племя из сяньбийской части жужаней --- это в начале пути. Племенной союз, главным образом тюркоязычных племен (ушедших с Огуз-ханом до Волги) --- на момент создания каганата Преимущественно ираноязычный этнос ---- в конце каганата (или после), перешедшие на "язык матери". С гг из Сибири.

абары (обры) - племя из жужаней, ушедшее на запад под давлением кок-тюрков. N1с1 В4205 (элита аварского каганата). Как хори-буряты. Скорее всего в каганат входили разные народы, но название - по племени элиты.

Начало экспансии монголо-татар. Войска ЧХ преследуют кыпчаков. Сражения за сражениями. Все мужчины кыпчаков и их союзников воюют, отступают. Некоторые кочевья успевают бежать, большинство осталось на завоеванной территории. Затем перерыв военных действий (сезонный). Тумены ЧХ тогда еще по племенному принципу. В войсках много молодых воинов. У местных - женщины, старики и дети. Воины женятся. Официально. Многоженство - разрешено. Затем тумены ушли, через год вернулись, отдохнули, переформирование, новобранцы из монголии подтянулись. Опять ушли, потом пришли. Дети уже бегают, лопочат на кыпчакском - языке матерей. На отцовском - монгольском - запомнили пару-тройку слов. Через 15-20 лет все говорят на кыпчакском - языке матерей - родном языке. Через века "родной язык" переводится "язык матери". Примерная картина и у других народов - английский язык перемолол языки нескольких волн завоевателей, оставшихся на островах и создавших свои династии. Только не надо говорить: я казах, мой отец казах, мой дед-казах, значит все наши предки казахи, и Шынгис-хан казах, и его предки казахи...

Фантастика! Река Десятиречье! Это что: одна река или десять? Могулистан земля монголов - по РАДу восточней Алтая, по АКБ - западней Алтая. И кто же из них прав? Что лучше: комментарии переводчиков или домыслы АКБ? Эргунэ - р. Аргунь. Эргунэ гол - долина реки Аргунь. Туда отсылают источники.

Конечно! Я отвечал на эту часть Вашего поста В смысле "завоеватели переходят на язык аборигенов" если оторваны от метрополии.

У каракалпаков нет аварского следа?

Не только зеркало, но и имя было запретным.

Нет, папы - иностранцы, иноязычные. Уезжают на вахту (на войну), отпуск 2-3 месяца в год. Если отец и мать одного языка, такого перевода не было бы. Был язык матери и был язык отцов. Язык матери стал основным, язык отцов утерян. НО названия родов - отцовские (монгольские из РАДа). И гаплогруппа. Язык кыпчакский - материнский. И аутосомы. Понятие "язык матери" есть у многих, но у всех ли переводится "родной язык"? Саксы, норманны, римляне, арабы, османы... завоевателей было множество, материнский язык сохранился... Вы на это намекаете? Специально в пост добавил дебильности, никого не хотел обидеть, карикатура на экзамен с угадайкой. Но вопрос - по серьезному.

Отец чингизида хана Ногая носил имя Татар. Не отсюда ли название "ногайские татары"? Откуда пришли в Крым крымские татары? Не с Поволжья? Или прямиком из Монголии? Отсюда и костюмы похожие. этноним "узбек" появился от имени хана Узбека, также как и "ногайцы". Почему монгол монгола должен называть татаром? Тохтамыш назван булгарским из-за того что правил на землях бывшей Волжской Булгарии. У РАДа есть объяснение почему всех звали татарами, а затем стали звать монголами.

Вот причина увеличения монголоидности с 50% до 70%.

Попробуем как на ЕГЭ Если "родной язык" у казахов переводится как "язык матери", то какой язык был у отцов? 1) славянский 2) иранский 3) китайский 4) монгольский 5) тунгусский 6) марсианский В ответ "тюркский" не вписывать, т.к. казахский относится к кипчакской группе тюркских языков.

Вообще-то переводчик не должен был переводить слово, попавшее под запрет. А это слово "ТУЛУЙ". Обозначающее Имя и зеркало.

Фактически дунху - восточные хунну. Монголоязычные. Западные хунну - тюркоязычные.

Это я и имею в виду: Вышли из элементов одной общности примерно в одно время, а не являются ответвлениями одна от другой.

Из алагчинов - предков монголов и татар. Но не алшинов и алчи-татар. Например, баргуты - параллельные и монголам и татарам. Найманы, кереиты и меркиты тоже.

Возможно. Но алагчин=алчи-татар? Мне кажется алчи-татар - часть татар, вернее ветвь татар, уже после Татар-хана.

Встречал когда искал материал про Мухали, джалаира, назвавшегося татаром.

И мне попадался отрывок с джалаирами-дарлекинами, я еще удивился, только в одном из где-то из 10 перечислений. Специально поискал, не нашел. Но помню - было. Может не у РАДа?

Восточная литература. Абу-л-гази. Родословное древо тюрок. Часть 2, гл. 4 http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ