buba-suba

На закате МИ темники, эмиры не могли провозгласить себя ханами, ставили марионетками монголов-чингизидов. Та же причина - права не было.

Жужаньский каганат. Татары и монголы - из элиты (руководящего племени) каганата. Сначала ханы - татары (Датань), затем потомки Могула(Мунгла), до Илл-хана и Сиунч-хана. Далее - Эргунэ-кон... С времен жужаней татары и монголы - заклятые враги, борьба за власть в степи. Ханы обеих племен имели право на верховное руководство, не зря ЧХ хотел татаров вырезать до тележной оси. Огуз-хана тюркские племена поддержали из-за того что у него есть право на верховную власть - внук Могул/Мунгл-хана. Подозреваю, что это право тянется еще от Модэ.

Прочитал, что-то про кипчаков-дарлекинов не заметил

Угнетение в данном случае - в смысле угнетающий, а не угнетаемый. Татаро-монгольское иго написано.

В источниках пишут об элите или обо всех? Тогда приведите пример доставки воинов после какой-нибудь крупной битвы, похода. Не одиночные случаи доставки членов элиты, а всех погибших.

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. Здесь перечисляются племена и народы, названные Огузом "мунглами" - "печальными" - племена дядей и кузенов Огуза. Во второе подразделение попали те народы, у которых была своя государственность. У первого подразделения - нет. Лидер - племя татар, из-за названия которого "всех стали называть татар...". - с времен Датаня (Татар-хана). И монголов в том числе.

Только элиту. Кто будет транспортировать рядовых или десятников допустим из Ирана в монголию?

Зум осваиваю, завтра конференция

Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Как дарлекины могут быть поддаными нирунов, если нируны произошли от жены одного из дарлекинов???

Вы правы, претендовать на историю МИ могут все кто входил в империю, но не единолично присваивать, тем более утверждать что ЧХ - казах, и его предки казахи , как мужик из видео из поста Дамбия

Так и должно быть, на своем языке. Но этнонимы не просто переняли, а сохранили этнонимы отцов времен ЧХ. Всё по закону. А дальше пошло свое развитие. Они казахи с монгольскими корнями, как модно сейчас говорить. Названия искажаются от перемены языка, здесь ничего страшного.

Вы однако перепутали ойратов с монголами на Эргунэ-кон (Аргунь, амур). Ойраты между Ангарой и Енисеем. РАД посчитал что Енисей впадает в Ангару, а не наоборот. РАД пишет - Восьмиречье, бассейн Енисея

Они не тезки, они ответвления от тех средневековых монгольских племен. Переход на тюркский язык - фактически вынужденно-добровольная мера, выбрали тюркский язык - их дело. Как потомкам создателей МИ истории всем хватит. Нирун, угрожавший казахам, признавшим свое монгольское происхождение, ломанием хребта - это нечто выходящее за все рамки. И хвастующий тем что он нирун.

Рад говорит - монгольский - я верю. Мои предки - из первого состава ойратов - "Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. " --- А в то время туматы еще не отделились от хори, племя было хори-тумат. Жили и живем на своей Родине, из курыкан мы. Язык которых кыргызы не знали. Предков своих уважаем, в отличии от тебя, предателя предков. Давно признался бы что казах монгольского происхождения, что предки приняли язык матери во время МИ, когда папы - монголы - воевали. Вместо этого - лютая ненависть ко всему монгольскому. 10 лет теорию выдумывал, всех авторов источников и переводчиков обхаял.

Монгольский - это монгольский. Про это же с помощью термина "татарский" - расширение понятия для охвата более широкого контингента. Тюркский - это про всех кочевников. Облажался с попыткой утверждать что в источнике "татарский" вместо "монгольский", теперь попытка доказать что "казахский" а не "монгольский"??? "Монгольский - это татарский, татарский - это тюркский. Всем известно что казахский язык - это тюркский. Значит ЧХ - казах, как и все нируны, в т.ч. и АКБ"???

Есть вероятность ухода найманов и канлы с Елюй Даши с территорий Восточной Монголии.

Китайцы назвали "монголы, бывшие татары" из-за смены политонима. Пример: Якутская АССР --- Республика Якутия --- Республика Якутия (Саха) --- Республика Саха (Якутия) --- Республика Саха. Русские назвали немножко по другой причине: татары под командованием монголов (татары монголов, монгольские татары) - фактор подчиненности.

Племя ойрат Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]. Это разве не про ойратов? Или Вы будете утверждать что лесные ойраты - совсем другие? Насчет МУДАГА: При обработке шкур используются инструменты: ШУДАРГА, ХYДЭРГЭ, МУДУРГА (мударга?). Мудурга похожа на широкий нож с закругленным концом (как столовые ножи, только шире), предназначена для ручной (окончательной) доработки плохо обработанных (му) участков (например, в складках) кожи. Отличается от ножа тем, что лезвие тоньше и нет острой заточки). Автор вполне мог принять его за нож. А "р" частенько теряется при переводе на другие языки.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nirun,_Tuyuhun,_Yueban,_Tuoba_Wei.jpg?uselang=ru

С тем что Западные территории - подчиненные, завоеванные?

Но первые упоминания - про Прибайкалье и Забайкалье, Западные территории - подчиненные, завоеванные. Карту каганата посмотрите.

951. Северное море - Бэхай. Известно, что начиная со времени государства Раннее Хань (201 г. до н.э. - 2 4 г. н.э.) в китайских источниках так именовалось оз. Байкал. Кроме того, очень часто под топонимом Бэйхай подразумеваются отдаленные северные земли. 954. ... Что касается вопросов, связанных с расселением народа бома, то в отечественной литературе, по-видимому, никто специально этим не занимался. Обычно указывают на районы вблизи Байкала /Позднеев, 1899 , с. XXXIII; Кюнер, 1961 , с. 9/, Японский исследователь К. Сиратори помещал бома между Енисеем и Уралом /1970 , т. 4, с. 626.7. Т. Мориясу очень много внимания уделил локализации этого народа. Он отмечал, что между Енисеем и Уралом могло проживать много разных народов, народ бома, по его мнению, обитал в бассейне р. Иртыш к северу от Семипалатинска /Мориясу, 19776, с. 28-33.7. На приложенной к статье схеме северная граница территории, занятой этим племенем, не указана. ----- версия Мориясу никакого отношения к Бэйхаю не имеет ... Китайский исследователь Дин Цянь считал, что бома жили в долине р. Ангары, а под северным морем (Бэйхай) понимал Северный Ледовитый океан --- многие считали что Байкал - залив СЛ океана, в древних источниках запросто могли считать Байкал=СЛОкеан

Это подчиненные территории, а не родовые. Родовые - Прибайкалье и Забайкалье, часть Монголии.

А Семипалатинск кто упоминал? Не Вы ли? Про Согдиану там говорится: в 10 000 ли, это 5000 км. Расстояние от Монголии до Согдианы. На цифирьки тоже надо обращать внимание. С каких пор Синьцзян севернее Тоба (Сев. Вэй)? На карту тоже стоит посматривать.

Точнее - к северу от Северной Вэй, и граничит с динлинами. Неужели западней Алтая? Достаточно прочитать Вами приведенный отрывок: "На расстоянии свыше 1000 ли от Бэйхая [жуйжуй] граничат с динлинами. На юге часто нападают на косоплетов (династию Северная Вэй. — В. Т.}, с которыми враждуют из поколения в поколение, а поэтому двор старается держать их на привязи." 1) 1000 ли от неопределенного места не отсчитают 2) Территория динлинов - от Енисея до Байкала --- сосед (который северней С.Вэй) наверно за Байкалом. 3) 1000 ли = 500 км. С какой стороны от Байкала - южнее, западней, восточней - роли не играет. Но учитывая что динлины на западной стороне Ангары - можно предположить что граница м/у динлинами и жуйжуй западней Байкала.