buba-suba

Или город - тезка.

А почему жужане и авары должны пользоваться китайским названием, к тому же переделанным? И не один раз? Вроде внутреннее название жужан - татар?

Через 2 года. 557 г. Авары появляются в степях между Каспийским и Азовским морями. Здесь местные племена савир, барсил, и утигуров принимают прищельцев за «истинных авар» В 554 Аньлочэнь (Амаржин) восстал против китайской власти и бежал в степь. Вскоре погиб. Его сын через год разбит. Конец каганату. Да, возможно ушли в 554 году.

Авары - одно из племен жужаней, ушедшее на запад. Скорее всего родственники курыкан, если судить по N-tat и N-В4205 --- сейчас их родня: якуты и буряты (хори); и немного казахов. Родственников по Q говорят не нашли. --- это про ушедших. Про оставшихся: Фактически все народы территории каганата. Просто менялись руководящие племена, из тех кто раньше был в подчинении становился лидером. Пока их следующие не свергали. А название каганата - по прозвищу вождя, а не по названию соседей сяньби на востоке. жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан) Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня Так что про сплошные Q и N не совсем подходит. Но монголы в Шивее - туристы, скрывшиеся в Эргунэ-кон. И никакого отношения к их гг не имеют. Просто соседи на 450 лет.

"Предположительно жуань-жуань" - ? Ссылку повторите пож. Монголы были союзниками ЛЯО

Хабул-хану 30 лет, начались набеги на китай. В 1148 умер. Ханом стал Амбагай (Хамбагай). В 1156 казнен китайцами. За него мстили до 1162 года. Затем ушли на Онон и Керулен.

Вернее китайцы имели в виду то что они назвались монголами в честь Могул/Мунгла. Хабул-хан умер в 1148 году. Еще там. РАД: Так как он и все [его] дети были весьма храбры и талантливы, то молва о них дошла до государства Алтан-хана и его эмиров. Так как [Кабул-хан] представлялся Алтан-хану [человеком] великим и достойным уважения, то он пожелал сблизиться с ним и захотел, чтобы между обеими сторонами была проторена широкая дорога единения и дружбы, и отправил послов пригласить его [к себе]. Когда [Кабул-хан] прибыл туда, он оказал ему уважение и почтение. [Затем] он повелел принести из [своей] казны столько золота, драгоценных камней и одежд, что все это сложенное вместе по высоте сравнилось с его ростом, отдал [36] ему все и отправил его назад с наиполнейшим почетом и учтивостью. ----- (Алтан-хан Хабул-хану - Б-С) . Спустя некоторое время Кабул-хан заболел и скончался. И все! Амбагай-хан - в 1156 году. В Китае. Вроде при нем пришли на Онон и Керулен. Рассказ о выступлении Кутула-каана на войну с Алтан-ханом, государем Хитая, для мщения за Хамбакай-каана, о поражении хитайского войска, о захвате [Кутула-кааном] множества добычи, о том, как во время обратного похода он попал в руки племени дурбан и освободился [из плена], и о [его] прибытии домой в то время, когда его только что собирались оплакивать А может после него. Вторая половина 12 века. Отомстили.

Там под монголами имеют в виду только нирунов. И возможно часть дарлекинов. Под хунгиратами - потомков "Золотого сосуда" - кунгиратов, харанутов, икиресов, олхонутов...

Эргунэ-кон на Амуре - и всё тип-топ. Вся география.

Эргунэ-кон не на Алтае устраивает?

Это прадеды ЧХ, вышли из Эргунэ-кон. С ходу начали громить китайцев. Потом вернулись на Онон и Керулен. Здесь уже родился умер Есугей. Который пытался восстановить Хамаг Монгол Улус Хабула и Амбагая (государство Нирунов). Сравните даты. Татар-хан умер в 429 году. Через 7 поколений татары и кыргызы разбили монголов. + 2 века. 629 год. + 450 лет Эргунэ-кон = 1079. округляем: 1100 год. В 1101 г. родился Хабул-хан. Су-монголы - водные монголы - это когда жили на Амуре, в Эргунэ-кон. А когда вышли оттуда - стали вполне степными. Возможно старики остались там, не пошли в поход на историческую родину (по старинным обычаям).

Хабул-хаган[1], Кабул-хан[2] (1101—1148[3]) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал Хабул-хаган»[1] — Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba [4]), иногда трактуемое современными исследователями как протогосударство «Хамаг монгол улус» (Qamuq mongqol ulus). Дед Есугея, прадед (монг. элэнчэг) Чингисхана[5]. Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150—1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус». Амбагай был сыном Сенгуна Бильге из племени Тайджиут и потому являлся правнуком Хайду, правителю Хабул-хану он приходился троюродным братом. Хабул передал власть Амбагаю, обойдя собственных сыновей. Амбагай просватал свою дочь за вождя татар-айриудов и буйрудов, которые кочевали в долине Уршиуна между озёрами Колен и Буир. Когда он ехал с дочерью к жениху, татарское племя чжуинов напало на него, захватило и доставило в Чжунду. Правивший Цзинь Хайлин-ван приказал казнить Амбагая, прибив его гвоздями к деревянному ослу. Перед смертью Амбагай успел послать гонца (Балагачи из рода бэсут) к Хутуле (сыну Хабула) и собственным детям, который передал его предсмертную волю:

Шивейцев было несколько племен, в т.ч. монголы. В данном случае Монголы добились того чтобы их считали достаточной силой, чтобы их указали отдельной строкой.

Эти шивейские монголы и есть монголы Хабул-хана

В «Истории династии Вэй» есть сведение, что «Жуаньжуань, потомок дунху, имел фамилию „Юйцзюлюй“».[5] Сами жужани считали себя одного происхождения с тоба[6]. У образца TL1 определена митохондриальная гаплогруппа D4b1a2a1 и Y-хромосомная гаплогруппа C2b1a1b-F3830 (ISOGG 2015)[9]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жужаньский_каганат Жуаньжуань — прозвище, которое присвоил себе Цзюйлухуэй, став вождем кочевья. Первоначально звучало как жоужань, но затем было изменено северовэйским императором Ши-цзу (423—452) на жуаньжуань[1]. Жужани упоминаются в китайских источниках под различными названиями. В «Вэй-шу» они выступают под именем жуаньжуань, в «Сун-шу» и «Лян-шу» — жуйжуй, в «Суй-шу» — жужу[2]. Этноним жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан). Монгольский термин «нирун» переводится как «хребет»[3], «крестец»[4]. Также жужани были известны как датань и тантань[5] по имени кагана Юйцзюлюй Датаня. К имени Датаня исследователи возводят название племени татар[6]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жужани Название каганата по прозвищу вождя.

" ... и вся посуда из серебра ..." --- пиала алагчина ...

Попытка "ЧХ - казах, и его предки казахи" провалилась, теперь "ЧХ - кыргыз"... Автор почему-то упустил попытку причислить баргутов и хоритуматов к кыргызским племенам и представить Алан-гоа кыргызской княжной, как сделал один кыргызский политик...

Но от братьев Татара и Могул/Мунгла родословная идет подробная, так что если их отец не Аланча, а другой, его потомок. Суть в том, что во времена жужаней лидирующее племя было разделено на 2 части - татар и монгол. И началась их конкуренция за лидерство.

Кидани (ветвь), какое-то время были с руководством огузидов или их родственников (двоюродных Огуза, т.е. уйгуров-изначальных). Как и найманы, кереиты, онгуты и др.

Ни буряты, ни баргуты не являются монголами. Это еще РАД отмечал, хотя баргутов и хори-туматов относил к дарлекинам. Но говорил: не монголы. И потомки "Золотого сосуда" - тоже не монголы. АКБ поймет "Монгол" у вас ассоциируется с "Халха-монгол", а не с древними. Поэтому у казахов неприятие термина. Шивэй - название территории, где проживали несколько племен. В том числе беглецы в Эргунэ-кон. Мэнгу там пришлые.

1. Монголами назывались где-то век, а татарами - около тысячелетия (с времен жужаней). 2. В предыдущем посте Причина в том, что в Монголии большая часть - монголы, а не татары. Пусть и называются сейчас "халха-монголы", в большинстве они потомки Бодончара-боржигина. Татары - общее название народа, в том числе монгольских племен. Спор у нас возникал при сравнении монголов с племенем татар (враги Есугея) /дописал уже автоматически/, после выхода с Эргунэ-кон монголы входили в состав народа татар(политоним). Большинство споров происходило из-за разного толкования термина "татар". Здесь я с ув. Меченосцем не согласен. Названия монгольских родов и племен (как у РАДа) - у казахов вполне законные. Только моя версия Вам не нравится еще больше.

Самый древний, наверно, у Абулгази.

Могулистан продержался, он для дарлекинов тоже был родной. Разница в написании объясняется и РАДом и Абулгази: Могул/Мунгл. 1) Не потому ли что тем кто помнит, ломают хребет? /политика?/ Чингизид --- +. Казах-чингизид Нирун --- +. Казах-нирун Монгол --- большой минус. Не монгол а казах. Или хребет сломаем. 2) Запоминали не название династии, а предков. И название государства не менялось. Юань - это китайское название "серебро", так записывали "монгольский", т.е. "серебряный". К тому же Название территории сохранилось.

Я считаю что дауры - нерастворившийся остаток от киданей. Остальные - растворились

1) Так как Шивэй - по названию местности (регион), "Эргунэ-кон" - на Амуре, часть территории Шивэй 2) Включили в название государства 3) Упустили еще манчжур Итого: 1) + 2) + ; Называли себя монголами как представители Монгольского государства, татарами - как представители народа Татар. После распада государства причина называться монголами исчезла.