buba-suba

А это Ваша "Халва!"

Вчера контрольный пост про кудрявых показал - не игнор! Или 7 пятниц на неделе?

Если китаец или перс говорят, что языки похожие - означает - это диалекты. Когда говорят что соседнее племя язык не понимает - это означает что языки разные. Когда говорят: знают тюркский, но у них есть свой язык (или между собой говорят на другом языке) - означает племя не ТЮРКОЯЗЫЧНОЕ.

А как? Как АКБ? Какие у Вас претензии к тому посту? Что там неправильно? Или это двойные стандарты?

Здесь мы пытаемся выяснить причину Вашего игнора материала, выложенного ув. Igar, который я продублировал. Материал как раз по данной теме. Может выскажете своё мнение?

По поводу Звягина: там комментарии про гораздо позднее время, уже после распада ЗО, когда все народы уже перемешаны, везде осколки древних народов. Одно только упоминание про "кияты-тюрки" до МИ, т.е. про коренных монголов-нирунов, - их считают тюркоязычными, (ведь РАД причислял к тюркским племенам)... --- АКБ наверно постарался, его школа...

Этим постом с "кудрявым" я проверял: игнор или не игнор. Выяснилось: не игнор. Там не зеленоглазые, а синеокие. кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; Да, название рода взял в книге РАДа ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ . Разве это запрещается? Бодончар - борджигин, я Вам приводил цитату. Ловлю на слове! Или предпочитаете верить РАДу только тогда, когда Вам это удобно? Или только тогда, когда Вы приводите цитату? кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. - "Книжное прозвище превращено вами в название рода;" Оригинальное название - беру пример с Вас. Нет, монгольское слово превращал в тюркское.

Про субклад Вы выразились довольно интересно, я и подумал что субклад переименован. РАД писал художественные книги? "Сборник летописей" называется. ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ . Можно доверять содержимому? http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html Он был государем большинства монгольских племен.... много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, .... правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана. ... в пору благословенного рождения Чингиз-хана Есугэй-бахадур выступил на войну с татарами и убил Тэмуджин-Угэ ...

Короче - два сапога - пара. Оба допускали неточности, запутали друг-друга. Вы - Ляо и Цзинь, затем поправили. Я допустил оплошность перепутав очередность совместного похода на татар и на меркитов, из-за чего Вы подумали что речь о втором походе. Вроде разобрались?

Все началось отсюда

Вот эти строки несут какой-нибудь мусульманский оттенок? Отрывок из Огуз-наме РАДа Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?» Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Отец и дядья Огуза - монголы, сын одного из них кто? Тюрк? или монгол? Племени, которое примкнуло к нему, чтобы оказать ему помощь, он дал имя уйгур. На тюркском языке это [слово] означает «идущий вслед, присоединившийся» 18. Другое же племя разбило врагов и удачливо захватило трофеи (олджай), но вьючные животные, которые должны были перевозить их, не подоспели и они соорудили повозки (канглы). До этого колес не было и [повозку] впервые изобрели они. Погрузив на них необходимый груз и захваченное, они повезли все это, по этой причине Огуз дал им имя Канглы, т. е. «обладатели повозок» 19. Если все поддержавшие Огуза уйгуры и канглы, то почему племена не 3-уйгура, 6-уйгуров, токуз-уйгур, 15-канглы, 24-уйгура, и т.д. ?

Я и говорю - смягчается. ХЭ- должно звучать ҚЭ-, (близко по звучанию), это трудно, поэтому смягчается в произношении тюрками. Получается КЕ- Это лингвистам не понять, нам математикам - запросто, потому что мы умных терминов (сингармонизма) не знаем. Пробуем произнести, кашляем, и приспосабливаемся без всяких законов.

Сражение произошло в 1196 году. Они нанесли татарам ряд сильных ударов и захватили богатую добычу. Правительство чжурчжэней Цзинь в награду за разгром татар присвоило степным вождям высокие титулы. Тэмуджин получил титул «Джаутхури» (военный комиссар), а Тоорил — «Ван» (князь), В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. .... Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи Алтан и Хучар - подчиненные Темуджина. А самому заглянуть на Вики? Даты посмотреть?

А он удивляется: откуда в Оке хоринцы? И решает: туфта...

Эти слова монгольские. Х перешла в Қ при переходе на тюркский. Затем смягчилась. При переходе на русский превратилось в Г.

Заранее скажу про все племена, пока Вы еще не задали вопросы "на засыпку": Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом То есть от тюрков, будущих туркман. Где именно - посмотрите сами. Да, тут вместо агач-эри должно быть "карлук" В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], по этой причине и они были названы именем канлы. Все ветви канлы [происходят] от их потомства. Впрочем, Аллах знает лучше! По РАДу канлы - из монголов. Хоть название тюркское. «агач-эри», что означает: «лесные люди»; Агач-эри уже были там, куда пришел Огуз.

А по содержанию сильно отличается от Огуз-наме РАДа? И насколько подробный?

В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Огуз на религиозной почве воюет с отцом и дядьями. Родственники разделились на два лагеря. Кто стал на сторону Огуза - тех назвали УЙГУР. А кто же на другой стороне? Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода Вытеснены на восток. Цитату, как Огуз обозвал могулов, приводить? Вопрос: кого Огуз назвал уйгурами? Своих родственников. Кого обозвал мунглами? Своих родственников. А кто сам Огуз? Внук Могул-хана, от которого пошли монголы. И кто же сам Огуз? Уйгур, потому что примкнул к самому себе? Или он всё-таки внук своего дедушки? И кто такие изначальные уйгуры, родственники Огуза, и родственники монголов? Примеры с токуз-огузами прошу не приводить, это тюрки под руководством родственников Огуза (уйгуров изначальных). Примеры с тюрками-уйгурами прошу не приводить, это тюрки токуз-огузы взяли название изначальных уйгуров, казненных кок-тюрками Ашины. (Цитату как казнили элиту уйгуров (токуз-огузов) приводить?

В языках не силен, математик же. Это от кого Огуз-наме? Когда записан? Видимо литературный перевод на английский?

Туркмены, которые были вместе с Огузом и с ним объединились, |А 10б| суть эти упомянутые племена. от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. --- От племен, поддержавших Огуза и его 24 детей В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный.

РАД думает, что где-то в Поволжье: Когда Огуз потерпел поражение от племени ит-барак, с которым он воевал, он остался на острове, образуемом течением двух рек, и там обосновался. В это время некая беременная женщина, муж которой был убит на войне, влезла в дупло большого дерева и родила ребенка. Про это происшествие рассказали Огузу. Он сжалился над ней и сказал: «Так как у этой женщины нет мужа, то этот ребенок будет моим сыном». Точнее - что на острове между Волгой и Ахтубой.

Это РАДу объясните, я у него взял.

Нет, это было западней Алтая, Огуз-хан на восток не ходил. Пошел сразу на юг, затем на запад. И потом на север, к Волге.

Как Вы представляете, почему в тех же источниках дети, а затем внуки Огуз-хана при живом дедушке стали руководителями 24 племен? За пятилетку родили сотни детей, а за следующую пятилетку их дети сели в седло и отправились на завоевание Китая, Индии, Ирана? Все гораздо проще: Огуз поставил детей и внуков во главу уже существующих тюркских племен и родов, с которыми вытеснил монголов за Алтай, до местности Каракорум. Попробуем округленно подсчитать по Вашей версии: Допустим, Огуз поднял восстание в 20 лет. К 40 годам у него 4 взрослых сына. К 60 годам - 24 взрослых внука. И еще 24 (или 48?) "второстепенных" внуков - побочные дети сыновей (не понял по источникам, то-ли от других жен, то ли от наложниц). И что, Огуз повел в поход только этих 60 человек? Ну, я что-то мог упустить, пусть будет 100. Ну 200. Впечатляет, с какой армией Огуз завоевал Китай и Индию? С одними своими потомками? Рассмотрим мою версию: Друзья-нукеры Огуза - тюрки. Из разных подчиненных жужаням племен, скорее всего из их элиты. При восстании Огуза они подтягивают свои племена, что позволяет вытеснить монголов. Эти же племена уже под руководством Огузидов идут в поход. Огуз-хан для них - отец всех народов племен, его дети и внуки - отцы для каждого племени, в котором руководят. (типа "батя" в совр. армии). Огузские воины, огузские племена, огузские народы ... тюркские племена, имеющие общего предка до нашей эры ... считающие своим предком Огуз-хана ... дали повод ученым предположить что Огуз жил более 2000 лет назад. Пытаются отождествить Огуза с Модэ... А подумать про руководство Огуза - низзя! - диссертацию никогда не защитишь! А возможно кто-то пытался, но... . Директор школы - тоже неплохо... может в зав. районо пробьюсь?

Интересно, у каких еще племен АксКерБоржовский субклад?