buba-suba

Гунны были тюркоязычными. Это западные хунну - покоренные тюркоязычные племена, входившие в Империю Хунну, перенявшие этноним у монголоязычной элиты. Типа "... и стали всех называть татар хунну..." Только сохранить в первозданном виде не смогли из-за особенностей тюркского языка: Х превратилось в ГЪ, затем в Г.

Не знал, что ув. Руст - бурят. В основном он опровергает Ваши посты.

А что, казахи и кыргызы так называют?

Психология увлеченного человека. Что не касается его темы - трын-трава. ПОбоку.

Д.А. Клеменц интересовался не Каракорумом, даже если ему сказали о старом городе, то пропустил бы мимо ушей.

Ну и йокающие в стороне не остались, армия-то одна была.

Да нет, это во время МИ монголизм распространился среди джокающих тюркских народов. Раньше, во времена Огуза стрела - ок. После Монгольской Империи стрела - и ок и джебе.

Кстати, у меня всплывает надпись "Вас процитировал Заке", а посты от АКБ. Что бы это значило? Один АйПи что-ли? Или что?

Ну и что? И монголов тоже называют тюркскими племенами. От этого они тюркоязычными не стали. То что татары в 11 веке нетюркоязычны - известно со слов Кашгари. А в 13 веке стали тюркоязычными? Что татары, что монголы - это старший род потомков Турка. Соответственно - они Турки (потомки Турка). Народ Аланча-хана (в др. источниках Абулджа-хана) - старший род потомков Турка - был разделен сыновьям-близнецам Татару и Могулу. Вы считаете что ваши предки (совр. казахов) соврали Гавердовскому? Или эти предки не знали историю потому что не было книг и интернета? Или это некоторые "элементы" из числа их потомков извращают историю?

Датань (Татар-хан, от которого пошло племя татар) - вождь жужаней. Известно что элита жужаней - из сяньби. Соответственно и Датань и его татары - из сяньби. Конечно, среди подчиненных племен Жужаньского каганата были народы разных языков. "... и всех стали называть татар...", но это не племя татар, а прилепившиеся к громкому имени. 11 век - разве не определенная эпоха?

До киданьской гегемонии сяньби и так сколько государств создали на востоке Китая, так что не стоит все валить на одних киданей. Татары - из сяньби, а как кидани "сяньбизировали" татар? и монголов? А Темучин-Угэ - потомок того самого Татар-хана (который Датань).

Чуть не забыл: Каюк-хан и Гуюк-хан - это вроде одно и то же имя, но разных людей, далекого Предка (сяньби-язычного) и Потомка (монгола).

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text1.htm Ной... меньшего своего сына Иафиса (Иаф.) в землю Каттуп-Шамах... Иафис... Оставил после себя 8 сынов... 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс 17. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. Прежде своей смерти определил он сына своего Турка, которому дал прозвище Иафис-Огланы, главным властелином над всею своею фамилиею, приказав другим, чтоб ему послушны [42] были. Турк... Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак... Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. По источникам видно, что род Аланча-Хана - старший из потомков Турка. Поэтому народ Аланча-хана (и его 2 половинки - татар и монголов) источники называют тюрками. Старший род потомков Турка был татаро- и монголо- язычными. А про язык татар 11 века Кашгари утверждал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. Интересно, чей язык присвоили младшие рода?

"Богдо-хан" - это "наивысший хан", титул покруче "гур-хана".

Вполне возможно что "татары" как политоним, это отголоски Жужаньского каганата. Сельджуки вряд-ли, они в число татар не входили, их предки ушли с Огузом.

Я про транслитерацию источников. "Ж" записывают "J", читают с английским акцентом "ДЖ"

У этих троих звание как у Тогорил-хана (Ван-хана, Он-хана) кереитского Это типа сотника что-ли?

Так это Кашгари утверждал что татары ЗНАЮТ тюркский язык, но у них есть СВОЙ. Татарский, не тюркский. Это Кашгари а не я.

Хорошая тактика! +++ Ув. Меченосцу осталось применить "принцип ана-тили"

Конечно не поймете. Тем более если Вы считаете что Черный Иртыш и его притоки текут по западному Алтаю. Вместо "западный" и "восточный" лучше использовать названия хребтов, обозначенных на картах.

И элита аваров близка

"жи" из латиницы читают как "джи" из английского - и все проблемы. Пишутся одинаково, читаются по разному. С английским акцентом, латинский уже давно забыли

Как по Вашему, это одна река или разные?

утаджие - это что-то типа "удлиненное, вытянутое". Ута --- утада --- утаджа бээга ("получилось длиннее", "получилось длинное", или "было длиннее, чем...") Утку/уткух - длинное что-то, "кух" не могу понять Онгууд - "приоткрывающие". От слова "онгээха" - приоткрыться (про отверстие, дыру), онгээго - приоткрылось отверстие "Онгирад" - живущие около прохода, отверстия (в стене)

кураласов РАД иногда называет курлаут и не включает в дарлекины. Кунгираты: Кунгират, Икирас и Олкунут, Каранут и Кунклиут (элджигины). Кураласов нет в этом составе.