Nurbek

7 часов назад, buba-suba сказал:

ХАРА БУГА - черный изюбрь (бур.)

Если же имеется в виду слово олень, то думаю это тоже тюркское слово, оно есть даже в далеком от Монголии турецком языке:

6 часов назад, buba-suba сказал:

ХАРА БУГА - черный изюбрь (бур.)

Слово буқа есть во всех тюркских языках, думаю это тюркское слово:

13 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю кереи и кереиты тёзки, и то не полностью.

Как по-монгольски звучит название племени керей и кереит?

4 часа назад, Zake сказал:

Почитайте Юань Ши в переводе Храпачевского. В его переводе мы видим что были собственно кереи в составе кереитов. 

А что там говорится о языке кереев и кереитов? Собственно кто был в чьем составе мало о чем говорит, и китайцы могли просто перепутать местами два племени.

4 часа назад, Zake сказал:

Где в источниках можно увидеть о союзе кереитов с монголами? 

Например здесь https://cyberleninka.ru/article/n/istoricheskiy-disput-ob-etnicheskoy-prinadlezhnosti-naymanov-i-kereitov

страница 31, там говорится, что кереиты вступили в союз с киданями, а кидани это монголы. Там есть первоисточники, но я их посмотреть не могу.

12 часов назад, mechenosec сказал:

Дело в том что у кереитов было своё ханство, а кереи нигде не упоминаются

В китайских источниках кереи тоже упоминаются. Щас не приведу где именно, позже напишу если найду. Просто кереиты упоминаются чаще потому что жили ближе к китайцам. Кереи традиционно находились дальше на запад.

В общем история с кереями и кереитами эта та еще загадка. Каждый тянет одеяло на себя, но истина как всегда где-то по середине.

1 час назад, mechenosec сказал:

 

 

Так по РАД: ...кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны монгольским... Никакими кереями там и не пахло, думаю род - Керей надо искать среди аборигенов Дэшта. Имена и титулы ни о чём не говорят , они легко перенимаются, не считая того что у тюрков и монголов есть и общие имена типа - Темур, Арслан с общим смыслом, а насчёт языка средневековых монголов осталось много свидетельств, и  если некоторые тюрки этого не замечают, то слава богу европейцы, армяне , китайцы, персы и арабы не были ,да и щас не слепые.

Я думаю что кереиты отделились от кереев, вступили в союз с монголами и омонголились давно, еще до того как РАД написал свою книгу.

Буюрук хан (отец Тогрула) тоже как бы не монгольское имя.

На тюркоязычность кереитов указывают имена и титулы известных кереитов. Ван-хан например звался настоящем именем Тогрул, что есть чисто тюркское имя.

5 минут назад, mechenosec сказал:

Почему у других монгольских этнонимов типа - Конрат или барлас или  мангыт , да у тех же кереитов, окончание никуда не делось?  

Думаю потому что окончания не было изначально. Кереиты получили окончание -т от монголов вместе с языком, когда часть кереев омонголилась. Во время нахождения в Улусе Джучи кереиты попали опять в тюркоязычное окружение и заговорили опять на тюркском.

Даже если кереиты не говорили по-тюркски, допускаю что это кереи, которые были монголизированы, причем очень давно. Это одна из причин почему сейчас кереи и кереиты в Казахстане находятся в разных жузах.

04.01.2019 в 22:01, Nurbek сказал:

Вы кажется до сих пор не поняли, что я хотел сказать. При чем тут кереиты, если я говорю о кереях. При чем тут вообще Чингисхан?

Прочитал свое старое сообщение и вижу, что был просто не в теме тогда. Теперь ясно почему АКБ так настаивает на том, что кереи и кереиты это одно и то же племя. Логическая цепочка Кереи - Кереиты - Ванхан - Чингисхан. И если мы кереи говорим по тюркски, значит и Ван-хан говорил по-тюркски. А если Ван-хан говорил по тюркски, то вероятно и сам ЧХ говорил по-тюркски. А учитывая, что потомки ЧХ имеют так называемый старкластер, который есть у кереев и других казахских племен, выходит ЧХ мог быть кереем/кереитом. Учитывая тот факт, что Джучи умер в Казахстане и скорее всего говорил по-казахски, вполне может быть.

3 часа назад, arkuk сказал:

Вы с Арсеном имеете ввиду  таба нан.  Он толще, по другому называли тущынан.

Да, видимо таба нан. Это слово тоже употребляли.

6 часов назад, Steppe Man сказал:

хонь/овец/

хог/пыль,мусор/

хөгшрөх/слабеть,стареть/

хувин/ведро с веревкой/

Вам надо выпустить книгу "ДТС с комментариями от Steppe Man".

5 часов назад, buba-suba сказал:

"СОЛНЕЧНЫЙ" - неподходящее слово для самоидентификации, особенно для азиатов. И для внешнего названия не подходит. Притянуто за большие уши. 

А это с какой стороны посмотреть. Не думаю, что хунну страдали какими-то комплексами из-за цвета их кожи или волос

@Steppe Man Вы прочитали Irq Bitig по-монгольски? Попробуйте прочесть.

2 часа назад, Steppe Man сказал:

харш/дворец/

 

харш,харшлах,харш болох/вражда,раздор,противоположность,отврашаться,становиться враждебным/

А у вас монголов есть что-то на подобие ДТС или это вы так завидуете?

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Зүрчид /джурчжене в монгольском множественном/

жад/копье/

зогдор/длинная шерсть на шее верблюда/

залбирах/молиться/

гяндан/тюрьма/

зиндан - персизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Зиндан

В монгольский это слово попало через тюркский думаю. А в тюркский от персидского.

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

хужаа/монгольское название для китайцев/ 

казахский термин хожа имеет ли к этому отношения?

нет. Хожа/ходжа это персизм. Есть еще такой персонаж сказок Ходжа Насреддин, Қожынәсір называют у нас.

https://en.wiktionary.org/wiki/خواجه

5 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Как будет на современных тюркских языках - лекарь, врач и Индия?

лекарь - емші (от ему - лечить)

врач - дәрігер (от дәрі - лекарство)

Индия - Үндістан

8 часов назад, arkuk сказал:

Ну сколько можно Нурбек . Почему то про кареглазых и темноволосых европейцев  вы не говорите - слабо выражены европеоидные черты .

Я то тут причем? Вам надо почитать определение, что такое монголоидная раса:

Цитата

 

Характерные признаки

Чёрные жёсткие прямые волосы; тёмные глаза; маленькие ресницы; светлый или смуглый цвет кожи; слабое развитие третичного волосяного покрова; сильное выступание скул; уплощённое лицо; часто низкое переносье; лопатовидные резцы зубов; эпикантус и сильно развитая складка верхнего века^[6].

 

Под слабо выраженными монголоидными чертами я имею в виду, что лицо данного шивея мало подходит под определение представителя монголоидной расы. Но это мое мнение, оно может быть ошибочным, не стоит обижаться.

11 часов назад, buba-suba сказал:

Бредятина. Просто евро-языки сначала ознакомились с тюркскими языками, от того и пляшут. И монгольские слова в тюркских считают тюркизмами в монгольском. А возможно - политзаказ.

Человек -  hYН -  на бурятском(баргутском), отсюда - ХУННУ - ХYНYYД - люди. Монголы АШИНА перешли на тюркский для руководства тюрками Первого Каганата, монголы уйгуры перешли на тюркский во время руководства Уйгурским каганатом. Осколки монголоязычных племен после распада МИ тоже перешли на тюркские языки. Чингизиды - тоже. Для русичей:"Тяжела ты, шапка Мономаха" - для монголов: "Учи язык подданых, тюрков, а то они не понимают... руководить тяжко..." .  

На счет hYH у меня есть другая этимология слово хунну:

хунну были солнцепоклонниками. Точнее поклонялись солнцу и луне. А күн/hүн по тюркски это солнце. В тофаларском языке сохранилось слово hүннүғ - солнечный.

Поэтому слово хунну это чисто тюркское слово, означающее солнечный народ или народ поклоняющийся солнцу. В казахском языке солнце иногда называют Күннің көзі - глаз Солнца. У тюрков солнце не светит, а смотрит.

06.05.2018 в 11:35, Ashraf сказал:

С Киши всё просто- в шумерском языке geş- пенис. Вот почему в азербайджанском языке в отличии от других тюркских языков kişi- мужчина, но никак не "человек"!. Мужчина это тот, у кого есть пенис!!! А человек может быть и мужчиной и женщиной!

С такой логикой вы далеко пойдете. Во первых шумерский не имеет никакого отношения к тюркским языкам. Во вторых в азербайджанском значение слова kişi просто поменялось со временем. kişi означает человек, как мужчина, так и женщина. На Алтае, прародине тюрков, кореной народ алтайцы называют себя алтай кижи, то есть алтайские люди, люди алтая.

2 часа назад, Steppe Man сказал:

желтоголовый Шивей предки нынешних монголов

Необычно продолговатый череп для монгола имхо. Верхняя часть головы начиная от бровей занимает почти половину черепа. Плюс монголоидные черты слабо выражены. Глаза не черные, волосы почти рыжие.