Nurbek

Например здесь https://cyberleninka.ru/article/n/istoricheskiy-disput-ob-etnicheskoy-prinadlezhnosti-naymanov-i-kereitov страница 31, там говорится, что кереиты вступили в союз с киданями, а кидани это монголы. Там есть первоисточники, но я их посмотреть не могу.

В китайских источниках кереи тоже упоминаются. Щас не приведу где именно, позже напишу если найду. Просто кереиты упоминаются чаще потому что жили ближе к китайцам. Кереи традиционно находились дальше на запад.

В общем история с кереями и кереитами эта та еще загадка. Каждый тянет одеяло на себя, но истина как всегда где-то по середине.

Я думаю что кереиты отделились от кереев, вступили в союз с монголами и омонголились давно, еще до того как РАД написал свою книгу.

Буюрук хан (отец Тогрула) тоже как бы не монгольское имя.

На тюркоязычность кереитов указывают имена и титулы известных кереитов. Ван-хан например звался настоящем именем Тогрул, что есть чисто тюркское имя.

Думаю потому что окончания не было изначально. Кереиты получили окончание -т от монголов вместе с языком, когда часть кереев омонголилась. Во время нахождения в Улусе Джучи кереиты попали опять в тюркоязычное окружение и заговорили опять на тюркском.

Даже если кереиты не говорили по-тюркски, допускаю что это кереи, которые были монголизированы, причем очень давно. Это одна из причин почему сейчас кереи и кереиты в Казахстане находятся в разных жузах.

Прочитал свое старое сообщение и вижу, что был просто не в теме тогда. Теперь ясно почему АКБ так настаивает на том, что кереи и кереиты это одно и то же племя. Логическая цепочка Кереи - Кереиты - Ванхан - Чингисхан. И если мы кереи говорим по тюркски, значит и Ван-хан говорил по-тюркски. А если Ван-хан говорил по тюркски, то вероятно и сам ЧХ говорил по-тюркски. А учитывая, что потомки ЧХ имеют так называемый старкластер, который есть у кереев и других казахских племен, выходит ЧХ мог быть кереем/кереитом. Учитывая тот факт, что Джучи умер в Казахстане и скорее всего говорил по-казахски, вполне может быть.

Да, видимо таба нан. Это слово тоже употребляли.

Вам надо выпустить книгу "ДТС с комментариями от Steppe Man".

А это с какой стороны посмотреть. Не думаю, что хунну страдали какими-то комплексами из-за цвета их кожи или волос

@Steppe Man Вы прочитали Irq Bitig по-монгольски? Попробуйте прочесть.

А у вас монголов есть что-то на подобие ДТС или это вы так завидуете?

зиндан - персизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Зиндан В монгольский это слово попало через тюркский думаю. А в тюркский от персидского.

нет. Хожа/ходжа это персизм. Есть еще такой персонаж сказок Ходжа Насреддин, Қожынәсір называют у нас. https://en.wiktionary.org/wiki/خواجه

лекарь - емші (от ему - лечить) врач - дәрігер (от дәрі - лекарство) Индия - Үндістан

Я то тут причем? Вам надо почитать определение, что такое монголоидная раса: Под слабо выраженными монголоидными чертами я имею в виду, что лицо данного шивея мало подходит под определение представителя монголоидной расы. Но это мое мнение, оно может быть ошибочным, не стоит обижаться.

На счет hYH у меня есть другая этимология слово хунну: хунну были солнцепоклонниками. Точнее поклонялись солнцу и луне. А күн/hүн по тюркски это солнце. В тофаларском языке сохранилось слово hүннүғ - солнечный. Поэтому слово хунну это чисто тюркское слово, означающее солнечный народ или народ поклоняющийся солнцу. В казахском языке солнце иногда называют Күннің көзі - глаз Солнца. У тюрков солнце не светит, а смотрит.

С такой логикой вы далеко пойдете. Во первых шумерский не имеет никакого отношения к тюркским языкам. Во вторых в азербайджанском значение слова kişi просто поменялось со временем. kişi означает человек, как мужчина, так и женщина. На Алтае, прародине тюрков, кореной народ алтайцы называют себя алтай кижи, то есть алтайские люди, люди алтая.

Необычно продолговатый череп для монгола имхо. Верхняя часть головы начиная от бровей занимает почти половину черепа. Плюс монголоидные черты слабо выражены. Глаза не черные, волосы почти рыжие.

По поводу той темы, буквально с третьего сообщения можно наткнуться на все те же арабизмы: äläм - от арабского ъалам - мир. ähl - опять же арабское слово, означает народ. Еще есть синоним халык - тоже арабизм. äр - а вот это уже тюркское слово. Ер по казахски. äl (еl) - тоже тюркское слово. амыттан - смахивает на монголизм. Не могу ничего сказать, так как монгольским не владею. По поводу реплики автора: Категорически не согласен, что kişi означает только некто или кто-то. На примере казахского языка: Некто или кто-то это біреу. Үйде біреу бар (В доме кто-то есть). Сказать үйде кісі бар тоже можно, но тогда перевод будет дома есть люди (хозяева или гости, в общем знакомые люди, а не кто-то). Поэтому кісі это как раз означает человек, а не кто-то или некто.

Бредятина имхо. Написано что в пратюркском языке человек adam. Адам это арабизм. Человек на чисто тюркском киши.

Спасибо, но пока повременю с этим. Может в следующем году возьму.

Хунну не были единым народом или племенем, а были конфедерацией племен. Часть могла говорить на тюркском, часть на монгольском.