Nurbek

Лук появился видимо вместе с первым магазином в ауле. Нет конечно, мука покупалась. Говорю же вам, мы не использовали чеснок в пище.

Как уже сказал А.К.Б. у нас не было чеснока. Он не использовался ни в одном блюде. И вообще из всех специй, что использовала например моя бабушка, я помню только соль По рассказам моего отца, в нашем ауле раньше и картошки не было. Ели конину, баранину, мучные изделия и пили кумыс и молоко. Вода была из открытых источников. Колодца в ауле не было. Настоящие кочевники

Зря так думаете. Во-первых, разговор о луке завел я. Во-вторых речь шла о диалекте именно омских казахов. В третьих никто тут у нас не терял языка. В Омской области очень много аулов и практически во всех из них преобладает казахское население. Согым соямыз, ет асамыз, омырка откiземiз, омырткада казакша ганак сойлеймiз. Руым ашамайлы керей. Жолдасым атыгай. Лукты калай казакша айттындар деп сурасам, сарымсак дейдi. Бiзде да ауылда сарымсак деген. Ешкандай пиязды бiлмедiк. Так вот, русификация происходит там, где перестают говорить на своем родном языке. У нас в аулах никогда не переставали говорить на казахском. Поэтому причина называния лука сарымсаком не в этом. А в чем, это уже вряд ли кто-то знает.

Каким образом тогда слово куп попало в хакасский и алтайский языки? Это ведь не Средняя Азия. Открываю ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков) и вижу на странице 107, что это слово есть в этих языках.

Думаю это персизм, арабы тоже заимствовали это слово. Арабы, как известно, жили и живут в пустыне, откуда у них там огурцы?

Вам следует прочитать книгу Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков - Лексика. Например отсюда http://altaica.ru/LIBRARY/turks/SIGTYA_Leksika.pdf На странице 137 начинается раздел посвященный культурным растениям. Я думаю Вы узнаете много нового о казахском языке и о тюркских вообще. Подавляющее большинство слов существовало еще в древне-тюркском языке.

У меня тут вопрос назрел. Вы все наверно слышали песню Ерке Есмахан - Қайда? Мне показалось интересным ее произношение слова жоқ. Она произносит его с твердым Ж и О. Помню с детства, что всегда произносил как жөқ, то есть мягко. Что думаете по этому поводу?

Про лук все верно. У нас говорят сарымсақ. Сейчас - как раз таки кәзір (вариант қазыр я впервые услышал намного позже читая литературу). Спросил еще у жены, (она родом из аула Москаленского района), говорит что так и есть. Она тоже раньше не слышала, чтобы говорили қазыр. На счет поздравлений: я имел в виду поздравления с покупкой чего-нибудь, например.

Если Вы такой знаток омских казахов, скажите-ка мне как омские казахи называют лук (овощь) и как говорят слово сейчас. Как поздравляют с чем-нибудь и что говорят при соболезновании?

Кстати не только питекантропы, но и неандертальцы не являются предками людей. Это уже доказано генетически.

Я заметил, что сообщение было отредактировано. И питекантропов добавлять сюда совсем не нужно. Под предками я имел в виду вообще-то древних тюрков. И писал я о грубости. Грубыми были все народы в древности. Империя Майя и Ацтеков были великими цивилизациями, но вряд-ли кто-то сомневается в их грубости. Слово кыз например в древне-тюркском означает не только дочь и девушку, но и наложницу.

Это щас может быть непривычно и неловко. А кипчаки и женщин называли катын. Есть слово айель, но это арабизм. Так же и с чувствами. В казахском как я понял нет понятия любовь. Махаббат это тоже арабизм. А "мен сені жақсы көремін" и "мен сенi сүйемiн" это совсем не то. Получается предки наши были довольно грубыми по отношению к женщинам и думаю не только к женщинам.

Честно говоря я не очень помню этот момент. В первый класс я пошел уже в русскую школу и многое стерлось из памяти. А у нас в семье по-казахски говорят не часто.

Была начальная школа. По-моему до 3-го класса. Я рос у бабушки, обращался к ней апа.

У меня есть родственники из аулов соседнего Москаленского района. Надо спросить у них.

Можете уточнить район Омской области и желательно аул тоже? Потому что в нашем районе я слышал такое обращение только к жене брата от младшей сестры.

Не знаю, но мне уже становится интересно, что же это за легендарная личность

Приводить частный случай и выдавать его за общий, это по крайней мере не логично. А переходить на личности после второго сообщения в виду отсутствия каких-либо других аргументов это показатель дурного нрава и плохого воспитания. Тем более это не подобает старожилу форума.

Не знаю такого. А вот это уже переход на личности. А вот это уже личное оскорбление. И Қыз Жібек это не куча без разбора, а один из самых ранних источников на казахском языке. Если он передавался из уст в уста и сохранился в таком объеме это только подтверждает его аутентичность.

И четвертый аргумент, цитаты из Қыз Жібек:

Во-первых Абай родился на востоке Казахстана. Возможно это диалектное различие. Во-вторых в казахских семьях было часто принято называть близких родственников ласкательным обращением. ТӘТЕ может быть одним из них. В-третьих в литературном казахском отец именно әке.

Все верно. Слово "ата" употребляется в значении отец еще в древнетюркских памятниках. Об этом написано например в СИГТЯ - Лексика, стр. 304.

Все детство провел в ауле Омской области и никогда не слышал, чтобы к отцу так обращались. У нас всегда говорят әке.