Nurbek

Кто художник и когда писалась гравюра? Как-то помню смотрел на изображения татаро-монгольского нашествия, где монголы ничем не отличаются от их противников. Думаю те, кто рисовали подобные изображения не видели объект в живую и рисовали соединив свою фантазию с вольным описанием других людей и все это спустя много лет после описываемых событий.

Назовите хоть одного западного историка прекрасно знавшего внешность Аттилы. Суровая правда в том, внешность Аттилы более или менее подробно описал только историк Jordanes спустя 100 лет после смерти Аттилы: По описанию Иорданеса нельзя точно определить расу Аттилы, но некоторые характеристики говорят за то, что он был монголоидом.

Немного отклонюсь от темы, но у вселенной не может быть центра. Потому что согласно физике вселенная бесконечна во времени и пространстве. А вот если рассматривать нашу галактику как микро-вселенную, то в ее центре находится сверхмассивная черная дыра. Любой объект желающий стать центром галактики, станет вместо этого единым целым с черной дырой

В войске был один хороший, красивый муж-воин

Так и представляю себе, стоит монгольский каган на холме и зовет коз хөж, хөж.

Если же имеется в виду слово олень, то думаю это тоже тюркское слово, оно есть даже в далеком от Монголии турецком языке:

Слово буқа есть во всех тюркских языках, думаю это тюркское слово: Общемонгольское слово для быка: hüker

Как по-монгольски звучит название племени керей и кереит?

А что там говорится о языке кереев и кереитов? Собственно кто был в чьем составе мало о чем говорит, и китайцы могли просто перепутать местами два племени.

Например здесь https://cyberleninka.ru/article/n/istoricheskiy-disput-ob-etnicheskoy-prinadlezhnosti-naymanov-i-kereitov страница 31, там говорится, что кереиты вступили в союз с киданями, а кидани это монголы. Там есть первоисточники, но я их посмотреть не могу.

В китайских источниках кереи тоже упоминаются. Щас не приведу где именно, позже напишу если найду. Просто кереиты упоминаются чаще потому что жили ближе к китайцам. Кереи традиционно находились дальше на запад.

В общем история с кереями и кереитами эта та еще загадка. Каждый тянет одеяло на себя, но истина как всегда где-то по середине.

Я думаю что кереиты отделились от кереев, вступили в союз с монголами и омонголились давно, еще до того как РАД написал свою книгу.

Буюрук хан (отец Тогрула) тоже как бы не монгольское имя.

На тюркоязычность кереитов указывают имена и титулы известных кереитов. Ван-хан например звался настоящем именем Тогрул, что есть чисто тюркское имя.

Думаю потому что окончания не было изначально. Кереиты получили окончание -т от монголов вместе с языком, когда часть кереев омонголилась. Во время нахождения в Улусе Джучи кереиты попали опять в тюркоязычное окружение и заговорили опять на тюркском.

Даже если кереиты не говорили по-тюркски, допускаю что это кереи, которые были монголизированы, причем очень давно. Это одна из причин почему сейчас кереи и кереиты в Казахстане находятся в разных жузах.

Прочитал свое старое сообщение и вижу, что был просто не в теме тогда. Теперь ясно почему АКБ так настаивает на том, что кереи и кереиты это одно и то же племя. Логическая цепочка Кереи - Кереиты - Ванхан - Чингисхан. И если мы кереи говорим по тюркски, значит и Ван-хан говорил по-тюркски. А если Ван-хан говорил по тюркски, то вероятно и сам ЧХ говорил по-тюркски. А учитывая, что потомки ЧХ имеют так называемый старкластер, который есть у кереев и других казахских племен, выходит ЧХ мог быть кереем/кереитом. Учитывая тот факт, что Джучи умер в Казахстане и скорее всего говорил по-казахски, вполне может быть.

Да, видимо таба нан. Это слово тоже употребляли.

Вам надо выпустить книгу "ДТС с комментариями от Steppe Man".

А это с какой стороны посмотреть. Не думаю, что хунну страдали какими-то комплексами из-за цвета их кожи или волос

@Steppe Man Вы прочитали Irq Bitig по-монгольски? Попробуйте прочесть.

А у вас монголов есть что-то на подобие ДТС или это вы так завидуете?

зиндан - персизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Зиндан В монгольский это слово попало через тюркский думаю. А в тюркский от персидского.

нет. Хожа/ходжа это персизм. Есть еще такой персонаж сказок Ходжа Насреддин, Қожынәсір называют у нас. https://en.wiktionary.org/wiki/خواجه