Nurbek

Спор то идет про 1913 год. Что тогда не было Алаш орды. Партии может и не было, но будущие члены партии уже создали к тому времени свою группу, где в том числе обсуждали казахский язык, казахскую грамматику и прочие языковые вопросы.

Раньше люди в 12 лет выглядели как теперешние 25-летние и вели себя соответствующе. То есть более по взрослому. Жизнь была не лёгкая.

А зачем всем там быть? Ядро партии повлияло своими идеями на остальных и все.

Ну алашординцы вышли из нее. Они были "кадетами" до создания своей партии. Их идеи ведь не появились в год создания партии, они явно уже обсуждались ими в течение нескольких лет до создания партии.

Образована из группы членов партии кадетов — этнических казахов, оформившейся во время событий 1905 г.

Алаш орда берет свое начало в 1905 году.

Он это журналист? Монгольский журналист приехал к казахам взять интервью?

Обычные уйгуры) Торайгыров был алашординцем, а многие из алашординцев были ещё тюркологами. То есть знали несколько тюркских языков и могли сравнивать и делать выводы. Они увидели несоответствие нашего числительного 20-ый и за каким нибудь ужином в неделовой обстановке пришли к выводу, что надо менять слово и делать как у других. Это чисто мое предположение, но возможно так и было. А остальные писатели потом подхватили тенденцию и понеслось, но потом несрослось по некоторым понятным причинам.

Влияние уйгуров возможно. А некоторые писатели могли намеренно взять у соседних народов, так как некоторые из них по совместительству были ещё тюркологами. То есть могли запросто отойти от народного говора в сторону "правильности".

Есть и начальный вариант этого слова хақ, қақ. У нас говорят: Не қағың бар оған? - Какое твое дело? Тут произошло смещение значения.

Арабизм, поэтому и и слово такое странное) По арабски хақ - право. Добавили окончание -ық и получился құқық

Это следствие сингармонизма. Там на самом деле Ә должно быть. Осы үй мә? У нас так говорят.

@Bir bala Вы сами чьих будете позвольте узнать? Какой ваш первый язык и где вы выросли, в ауле или городе?

Если не доказано обратное, можно считать что мое утверждение верно. А обратное вами не доказано со 100% непогрешимостью.

Частные случаи трех писателей это максимум 3% грубо говоря (ито с очень большой натяжкой). И вы эти 3% пытаетесь щас натянуть на 100% казахского народа.

Как я показал выше, была и форма жиырмасыншы в тех же примерно годах, как минимум у Мухтара Ауэзова так.

Вы не уловили видимо остальную часть моего ответа. Все три человека из разных аулов Омской области. Два из Керейских аулов и один из Атыгайского аула. Говор Атыгайского аула отличается не только от литературного, но и от Керейского. По литературному земляника - бүлдірген. Я привык с детства что земляника это бүлдүргөн (Керейский аул). А они (Атыгаи) говорят на землянику қой жүрөк. Литературным языком в обоих случаях там даже не пахнет (могу отдельным постом объяснить почему). Так вот все они говорят двадцатый как жиырмасыншы. Это не литературная форма, а именно просторечная. Если бы они раньше говорили жиырманшы, то остались бы две формы и жиырманшы было бы хотя бы на слуху. Но при слове жиырманшы все три человека впали в недоумение.

Спросил у троих людей, все родом из аула. Они никогда не слышали формы жиырманшы. Аулы эти были основаны в начале 20 века. Там говор слегка не соответствует литературному языку. А фонетика вообще не соответствует. И они так разговаривали всегда, ещё во времена когда не было советской власти. То есть как привыкли говорить так и говорят. Так вот они все произносят двадцатый как жиырмасыншы. Поэтому ваша версия о повальном переходе с жиырманшы на жиырмасыншы это фантазии. Тексты отдельных писателей это частные случаи, они не доказывают что все говорили так же.

У меня нет этой книги. Я использовал Алматинский корпус казахского языка для поиска по слову. Недостаток этого ресурса в том, что там очень мало просканированных книг: http://web-corpora.net/KazakhCorpus/search/?interface_language=ru Если у кого-то есть связи в этой сфере, попросите их пожалуйста добавить больше данных в их базу. Сайт очень полезный, но книги при поиске выходят одни и те же.

@Bir bala @Jagalbay Из произведения Мұхтара Ауэзова - Iздер (1932 год): Жиырмасыншы жыл. өкшелеп куған, алғыр жүйріктің тізесіне шыдамай, ақ қасқырдың белі бұраңдап, тілі салақтап, титығы кұруға айналған кезі еді.

Ну а у нас есть. В каждом тюркском языке есть свои особенности. Татары например не добавляют -ды к глаголам в форме настоящего-будущего времени. Мы говорим болады, они говорят просто бола.

Например?

Ну не стоит ориентироваться на китайских казахов как на истину в последней инстанции. Они долгое время жили бок о бок с уйгурами. Возможно их влияние.

Так я никогда не жил в кз.

Завтра спрошу у своих как они говорили.