Nurbek

У нас говорят астағапералла, что очень близко к арабской форме астағфируллаh. Полагаю это тоже от братьев татар

@Bir bala Вспомнил тут, у нас в регионе часто встречается фамилия Молдабаев. Поэтому похоже на правду. Беру свои слова обратно.

Получается семипалатинские казахи тоже от сибирских татар взяли слово?

https://sozdikqor.kz/soz?id=275519&a=MOLLA Слово распространенно гораздо шире чем вы думаете: (Сем.: Аяг., Абай, Шұб.; Рес., Волг.; Өзб., Ташк.) Семей: Аягөз, Абай, Шұбартау Ресей, Волгоград Узбекистан, Ташкент В Волгограде какие сибирские татары?

Северный Казахстан, Омская область.

По казахским понятиям внук от дочери называется жиен. Внук от сына немере.

Что за бред вы пишете? Молла всегда говорили у нас. Никаких молда.

Дтс содержит огромное количество лексики средних веков. Естественно там будет большое количество совпадений с казахским языком. Чагатайский и казахский не так далеко ушли друг от друга. Вообще близость к пратюркскому я оцениваю не по количеству слов, а по их форме. Например тувинское одүрек ближе к пратюркской форме чем казахское үйрек.

Ну там ошибки. У ногаев не может быть карындаш. Должно быть къарындас. Словарь очень приблизительный.

@Bir balaВ Миссионерской кириллице Ыбырая Алтынсарина (конец XIX — начало XX в.) губная В отсутствует. Правда там и Ұ тоже отсутствует.

@Bir balaА в төте жазу как с этим обстояли дела? Была ли там губная согласная?

А куда она потом потерялась? Переход с арабицы на латиницу и с латиницы на кириллицу разные люди осуществляли?

С другой стороны возможно и не врет. Есть книга 1787 года "Сравнительные словари всех языков и наречий". Автор некий П.С. Паллас. Там содержатся неполные и противоречивые данные, но думаю вам будет интересно посмотреть:

Радлов конечно прав, но только частично. Якутский все таки тюркский язык так как грамматика тюркская. Числительные тоже тюркские. Обратите внимание на цифру 50 в якутском. Они не говорят елу, а говорят бес он. То есть 5 + 10. Такая форма характерна не только для якутского но и ряда сибирских тюркских языков. Это значит что елу возможно тоже появилось позже.

Ошибся наверное. Он ведь хорошо знал староосманский. Возможно не до конца понял смысл слова қарындас подумав что это полный эквивалент турецкого кардаш. Он я так понимаю общался с казахами на ломанном тюркском, некой смеси староосманского и казахского. То есть промежуточного языка не было, так как казахи тогда не владели русским.

На основе чего он сделал такой вывод?

Не могло оно означать брат в 19 веке. У всех трёх наших соседей по ЗО оно означает сестру. Откуда там взяться брату да ещё в 19 веке?

Никто не гадает. В якутском нет, в чувашском нет, в тувинском нет. Значит слово возникло после отделения этих языков от прототюркского. Это как 2 + 2. И даже памятники не гарантируют ничего. Памятники не содержат всей лексики языка.

Под древнетюркским я не имею в виду язык Кашгари и других интересных личностей Я про более ранний период. Скорее я имею в виду прототюркский.

Якутский и тувинский в принципе имеют больше признаков древнетюркского. Хакасский очень близок к обычным тюркским языкам, к тем же кипчакским.

Вы бы уже объяснили людям, что согласная которую вы имеете в виду это на самом деле не У, а другой звук отсутствующий в казахском алфавите. Вы ведь имеете в виду губную согласную, что-то среднее между русским У и В. Или что-то наподобие английской губной W как в слове what. Но такой согласной нет в казахском и ни в одном варианте алфавита ее не было. Вот в каракалпакском она есть. А в ногайском она видимо передается через В. У нас такой буквы нет. Если вы ее хотите ввести в язык, флаг вам в руки как говорится, но боюсь люди не поймут

Слово не древнетюркское скорее всего. Отсутствует в якутском и тувинском, а в чувашском заимствованная форма. Из этого делаю вывод, что слово возникло уже после распада древнетюркского на ветви.

Ну это тоже ерунда значит. Сравните с другими кипчакскими языками: башкирский ҡарындаш - единоутробные дети; единоутробный, родной в отношении друг друга; младшая сестра, сестрёнка по отношению к брату ногайский қарындас - младшая сестра, родственница, сестрица каракалпакский қарындас - младшая родная или двоюродная сестра (по отношению к брату); младшая родственница

Қарындас дословно "тот кто родился из одной утробы". Указания пола там нет. Значит слово могло в древности означать и брата и сестру.

Ну это ерунда на самом деле. Никто из кипчаков-соседей не говорит так цифру 50. После Л всегда идет один звук во всех кипчакских: каракалпакский елли ногайский элли кумыкский элли карачаево-балкарский элли башкирский/татарский илле Другой вопрос, куда мы потеряли вторую Л.