Zake

1. В первой части слове "борджигин" я вижу бөрте 2. "Зовхи", "зубхи" не подходит.

Нет никакой ошибки. Я задавал уже этот вопрос на форуме. Ширин - устаревшее слово в ваших словарях, сейчас вы просто используете тюркское зэс. https://forum-eurasica.ru/topic/4339-вопросы-монголам/?do=findComment&comment=435262

Ширин" с монгольского и тунгус.-маньчж. языков переводится как "красная медь", "бронза" и т.д. Т.е. термин "ширин" можно понимать как палитру цветов/оттенков меди, т.д. Та же самая палитра цветов/оттенков у тюркского "кер". Т.е. в цветовом обозначении кер/керей=ширин. https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=2192&root=config Mongolian etymology : Search within this database Proto-Mongolian: *siri- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 bronze, copper 2 cast iron 3 to melt Russian meaning: 1 бронза, медь 2 чугун 3 плавить Written Mongolian: sirin (L 718) 1, siri- 3 (L 717), siremü(n), sirim, sireme(n) 2 Middle Mongolian: širemun 3 (HY 26, SH) Khalkha: šire- 3, širin 1, širem(en) 2 Buriat: šerem 2 Kalmuck: širemṇ 2, šir- 'to forge, chill metal' (КРС) Ordos: širemel 'molten' Dagur: širem 2 (Тод. Даг. 184) Monguor: šērili- (SM 377) 3 Comments: Mong. > Evk. sirē- etc. (ТМС 2, 97, Doerfer MT 111). On the other hand, Mong. sirin 'cast iron' can be borrowed < Manchu (hardly vice versa, despite Rozycki 185). Tungus etymology : Search within this database Proto-Tungus-Manchu: *šīri- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: red copper, bronze Russian meaning: красная медь, бронза Evenki: čīrikte Even: čīrit Negidal: čījikte Literary Manchu: sirin Jurchen: [ĉi]ri (573) Ulcha: čīrikte Orok: čirikte Nanai: čīrikte Oroch: čīkte Udighe: cikte (Корм. 310) Comments: ТМС 2, 399. The Manchu and Jurch. forms may be borrowed from Mong. širin.

Нет. Это персидскоe Shirin - "сладкий".

Западный поход монголов 1235-1242 гг. В условиях жесткого централизованного государства и законов Ясы после окончания похода они не могли там остаться самовольно, по своему усмотрению (кроме тех 4 тыс уйшинов, сиджиутов и т.д.) ! Информаторы Рашид ад Дина зафиксировали ситуацию на конец 13 века, это как раз времена внутренних изнурительных войн МИ. (Напомню, что эти гражданские войны начались в 1259 году, когда умер Мунке-каган.) В рез-те развала централизованной власти в МИ перемещения номадов не всегда могли быть зафиксированы. Остается только обьяснить эти фактические перемещения. Напр. Рашид Ад Дин тоже неуверенно писал, что в Улус Джучи могли попадать номады из-за междоусобиц. Ситуация развивалась в динамике, единого централизованного государства уже не было и никто не мог препятствовать перемещению номадов. Поэтому информаторы Рашид ад Дина по объективным причинам не могли обладать полной информацией. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html В настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна есть потомство [насл]; этих четырех тысяч, а что прибавилось [к ним] за последнее время, то – из войск русских, черкесских, кипчакских, маджарских и прочих, которые присоединились к ним. [Кроме того], во время междоусобиц среди дальних и близких родичей [ала ва ини] часть также должна была уйти туда [во владения Токтая и Баяна]. И все! Баарины упоминались как союзники Хайду, так что основной их костяк в Улус Джучи и Чагатая (плюс гос-во Кайду) мог попасть из коренного Хубилаевского юрта в рез-те гражданской войны в МИ. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html Так как войска уруга Угедей-каана были разделены и розданы, то войско, которое собрал Кайду, было не коренное войско, потому что Кайду во время смуты Ариг-Бука был с ним заодно. После того, как тот, обессилев, ушел к своему брату, Кубилай-каану, Кайду бежал и прибыл в коренной юрт отца и деда в пределах страны... 1632 [Туда] из каждого угла к нему собирались рассеянные войска. Постепенно из каждой родовой группы [таифэ] собирались [люди] и к нему приставали все оставшиеся воины из старых войск тех краев. Войско, которое ныне принадлежит его потомкам, – такого рода, а из того войска, которое Чингиз-хан дал [некогда] его [Кайду] деду, они больше ничего не имеют. И все! Я думаю то же самое касается и других племен (мангыты, аргыны и т.д.). Про переселенцев ильханских монголов (карататар) из Улуса Хулагу в Могулистан, а оттуда в Дешт, вы уже знаете. Но это уже было гораздо позже.

Да, правильно ваш хээр - это красно-коричн. цвет, т.е. тюркское кер/гир. А вот его монгольский синоним "ширин" ("медный цвет") в тюркских языках не сохранился.

Обратите внимание на данные алтайских мифов, там Керей-хан с медным переносьем. Цвет меди - это тоже совокупность оттенков красно-коричневого цвета. https://repo.kspi.kz/bitstream/handle/item/250/Kereiti v etnogeneze tyurskih narodov.pdf?sequence=1&isAllowed=y "В алтайских мифах Керей-хан – один из богатырей Эрлика – Эс коныклу Керей-хан (Керей хан с медным переносьем) [27]"

Так эти тұрғақ керей как раз и связывают себя с буркут. https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тұрғақ Подозрительно, что вы, керей, ничего не знаете о них, тогда что говорить об остальных? Возможно это какие-то вхожденцы?

Этот вопрос уже задавался. В скане пишется про тұрғақ керей. Они вхожденцы от калмакских торгаутов или откуда они вообще?

Он найман, надо разобраться зачем он вообще упомянул Жағалбай.

Хватит интриговать. Скажите кто есть кто из монголоязычных по Сэргэлэну.

Жағалбай деген ел болар, Жағалтай деген көл болар, Жағалтайдың жағасы Жасыл да байтақ ну болар. Атадан алтау туғанның Жүрегінің бастары Алтын менен бу болар, Атадан жалғыз туғанның Жүрегінің бастары Сары да жалқын су болар, Жалғыздық, сені қайтейін! @Nurbek @АксКерБорж как вы интерпретируете эти слова Ақтамберді? Относил ли он себя к Жағалбай?

Ок, пишите свои генетические вердикты где захотите.

Не обижайтесь, я не хотел вас обидеть или задеть. Я лишь против скоропалительных вердиктов на основе генетики. Если у вас есть знания по генетике, то можете ли ответить на этот вопрос https://forum-eurasica.ru/topic/6291-разговорный-язык-чингизхана-и-его-окружения-не-язык-делопроизводства/?do=findComment&comment=461744

Ну вот вы пишите что "Вердикт по состоянию на сегодня: можно грубо считать жагалбайлинский O2 кластер родоначальником Жагалбайлы в силу его доминантности/многочисленности и изолированности от других родов, даже от найманского O2. Остальные гаплогруппы жагалбайлинцев имеют разное происхождение и скорее всего были усыновлены или присоединились позже к основному костяку O2 жагалбайлинцев. Впоследствии наряду с O2 еще одним жагалбайлинским "тяжеловесом" может оказаться например R1b" Как вы это выяснили про "усыновленных" или какой из них основной костяк?

Я никого не учу жизни, я просто пишу свои предположения. У вас нет знаний и данных, чтобы выносить вердикты. Тем более и в самой в генетике вы не специалист. Есть соответствующий генетический раздел, не понимаю почему вы его игнорируете? Я например, свои лингвист. спекуляции стараюсь писать в языковом разделе форума и при этом я никогда в здравом уме не напишу, что это какой-то вердикт.

Не вы ли сами просили ничего лишнего не писать в этот раздел? В этом плане я полностью солидарен с вами.

Вы там про бааринцев специально пропустили?

Как вы Хорчи с монгольского объясняете? Лучник?

Мангыты как и прочие племена (аргыны, барины и т.д.) на этих тер-риях появились как черт из табакерки. По Трепавлову мангыты вышли из Чагатайского улуса. А как они могли там оказаться нет данных. Скорее всего, мангыты, аргыны, барины и т.д. появились из коренного Хубилаевского юрта.

Видите, очень много версий в самих источниках: от названия династии до "опечаленных".

Может вам всем с вашими генетическими "вердиктами" пора в генетический раздел? Здесь нужны опираться на источники, а генет. данные - это лишь вспомогательный инструмент. Это как наши генетики отправляют предков казахских коныратов куда-то в Забайкалье только на генет. параллелях с нынешними бурятскими родами-племенами, а то что согласно источникам и бурятскому фолькору костяк бурятского народа откочевал в Забайкалье из ойратско-калмакского алтайского региона на это вообще наплевать.

А какое это основное шежире казахов?

XLI] О ЧАГАТАЕ Чагатай был жестоким и могущественным ханом, суровым и безжалостным. Когда были покорены земли Трансоксании и Туркестана, его владения и владения его детей и войска простирались от Бешбалыка до Самарканда, прекрасных и удивительнее городов, достойных быть жилищами царей. Весной и летом его ставка находилась в Алмалыке и Куясе, которые в те времена были похожи на Сад Ирама. Он устроил в тех краях большие водоемы (которые они называют коль 696) для разведения водоплавающих птиц. Он также построил город 697 под названием Кутлук. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext12.htm Кто нашел примечание 696. См. прим. 603 к [XXXIII] ч. 1.

Может тюрколог Бартольд не обратил внимание на то, что кайа, кыйя или кайиг на самом деле это одно и то же название, которое с тюркских языков означало "скалу", а также имело вторичное значение в виде "скалистой реки". При этом я здесь не говорю, что генетически речь идет об одном племени в рамках предки-потомки, носителей таких родоплеменных названий разделяли временные промежутки в сотни лет. Например, карлук Озар (Бузар) из Алмалыка, которого убил найманский Кучлук, тоже был из кайя (Джувейни). В общем, кайя (кыйя) или кыят в множ.-собират. значении - было достаточно распространенным названием в тюркской среде. Во вторых, касательно того что каи - монголы. Во времена Кашгари монголы (менгу-шивей) жили за рекой Ляохэ, в Маньчжурии и были локальным, неимперским народом. Имперским народом были их единоплеменники кидане (хитаи или карахитаи в терминологии монголов Чх). Касательно месторасположения татаров и Татарской степи посмотрите карту Кашгари с его комментариями. Второй язык татаров, карлуков, басмылов, кай и т.д. мог появиться только из-за взаимодействия с каракитайской монголояз. метрополией Ляо.