Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    195

Весь контент Zake

  1. Лесной народ басчжиги скорее всего связан с рекой Байджигит на Алтае. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река) Лесные народы часто называли по имени реки и наоборот.
  2. Если считать Кем за Енисей, а Селенгу за нынешнюю Селенгу то их истоки в принципе соприкасаются. Если считать Кем за Томь, а Селенгу за реку Лебедь, то их истоки соприкасаются в Абаканском хребту. Но по одному этому пункту нельзя делать выводы. Там есть множество других вопросов. Например, согласно РАДу Ангара-мурен связана с областью Ибир-Сибирь. А в источниках Ибир-Сибирь связывалась только с Западной Сибирью и с улусом Джучи. И завоеванный лесной народ шибиры определенно жил в Западной Сибири. § 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",
  3. Найдите всё таки на каком алтайском наречии солоу - это радуга. Я пересмотрел словари и не нашел.
  4. КАТАГАН=ЙАСАК УЙСУН=ЙУСУН (метатеза как с случае йугур=уйгур) Нужно вспомнить, что означают термины ЙУСУН и ЙАСАК (КАТАГАН). Катаганы - это не одноименный нирунский род, а именно объединение племен, в составе которого были кияты и т.д. Шанышкылы - это остаток катаганского союза (обьединение), название связано с киятским Чаншикит-Чаншиут. Потому что термин "катаган " в словарях трактуется как "йасак" (законы, запреты) т.е. катаганы - объединение племен, живущих по йасаку или катагану (законы, запреты). Сравните, казахские уйсыны, т.е. йусун - обычай и традиции. Вспомните Майкы Уйсуна или Майкы Законника как называл его Валиханов. Таким образом, катаган и уйсын (йусун)- это объединения племен, провозгласивших своё житие по йасак ва йусун Чингиз-хана.
  5. Согласно РАДу, серебро было в районе чрезвычайно большой реки Ангары, по соседству с которой море. Предположим, что Анкара-мурен РАДа и есть нынешняя Ангара. Вы понимаете где находится Нерчинск и где нынешняя Ангара? Нерчинск вообще в другой стороне. Зачем экспедии Сорхухтани плыть в Нерчинск к ульчам, если серебро согласно РАДу находилось в районе Ангары и области кыргызов? Там у него упомянуто место слияния Анкара-Мурен и Кема, где был город кыргызов. Историки считают, что район нынешнего Лесосибирска, т.е. в зоне слияния Енисея и Ангары, а я считаю что это район Томска, Северска, т.е. слияние Оби и Томи.
  6. Информация Омари подтверждается и другими источниками. Поэтому правильное у него описание народов.
  7. Zake

    Алшын

    1. Найманы. 2. Нет противоречия, потому что шанышкылы - это катаганы. Катаганы - это не одноименный нирунский род, а именно обьединение, союз племен, живших по йасаку, так как слово катаган в том числе является синонимом слова йасак. Т.е. катаганы, это племена жившие по йасаку. Тоже самое, что уйсын (йусун) - это племена, жившие по йусуну. Возле казахских урусидов собрались именно те племена, которые решили продолжать жить согласно древним законам и обычаям йасак ва йусун.
  8. К сожалению редкие сибирские языки исчезают, а именно там находится много ответов. Чулымский язык практически исчез. Не могли бы вы узнать, на каком именно североалтайском наречии солоу - это радуга?
  9. Zake

    Алшын

    Жагалбайлы - это найманы. Пока не увидел в источниках связь с киятами. Казахские кияты - это, скорее всего, шанышкылы, т.е. чанишкит-кият или чаншиут-кият.
  10. Хуанхэ=Желтая река=Шар морен=Хатан гол https://mn.m.wikipedia.org/wiki/Шар_мөрөн_(Хатан_гол)
  11. Не надо общими мазками-радиусами в тысячи км и временными масштабами в десятки тысячелетий. Так можно и до Харбина и до палеолита домахать. Ближе к делу. Покажите конкретно куда по Ангаре отправилась экспедиция Сорхухтани за серебром. Где на Ангаре находилась область Пегих коней.
  12. Такие названия есть не только у вас. Скажу по большому секрету, что в начале своего течения и Хуанхэ называется Катын.
  13. Вы даже не знаете откуда это я взял. Солунская волость. Читайте Миллера и прочих.
  14. У рек много названий было. Или даже одно название для многих рек. Примеры: Амыр/Йамар, Хатын, Би и т.д.
  15. Получается солоу это на североалтайских. Что вы знаете про Солунскую волость на Алтае? Понятно, что это селеңе на североалтайском или солоңы на южноалтайском
  16. Селеңе на шорском, североалтайском или солоңы на южноалтайском. Всё это Радуга или известная из древнетюркских источников Селенга. Я думаю, что это ваша река Лебедь.
  17. Это не допрос, а вопрос. Я не нашел ответа, поэтому и спрашиваю.
  18. На каком конкретном языке солоу - радуга?
  19. Вы родным языком владеете? Если да, то ответьте на вопрос https://forum-eurasica.ru/topic/170-алтайцы/?do=findComment&comment=455515
  20. Нет препирательства. Вы просто не владеете материалом.
  21. Да кому мы все особо нужны были в НОВОЕ ВРЕМЯ (16-19 вв), кроме русских?
  22. @Алтай калык вот тема касательно белокурых жителей Сибири. Они действит-но существовали в Сибири и эти выводы следуют из различных источников.
  23. Zake

    Казахи-7

    Молодец, Боролдой. Нужно читать и перепроверять!
×
×
  • Создать...