Zake

Да, кличек могло быть несколько.

С учетом того, что Ногай - это табуированное название волка с монгольских языков https://www.wordsense.eu/нохой/, то Токмак - это тоже табуированный "волк" с башкирского и чувашского языков. Писали, что кличка Ермака была Токмак (Волк). Короче получаем, Токмак=Ногай, дублирующие синонимы. https://tarat.ru/ru/targema/word/ba/ru/74048 туҡмаҡ ҡойроҡ - волк (букв. колотушка-хвост) https://cyberleninka.ru/article/n/etnokulturnyy-komponent-v-reshenii-zadach-rechevogo-razvitiya-doshkolnikov-na-materiale-oznakomleniya-s-folklorom http://ru.samah.chv.su/s/тукмак

Кыргызы занимали огромные пространства. Отсюда все контакты кыргызов с саклабами, хазарами, башкирдами (Гардизи и т.д.), памятники аскизской культуры в Золотаревском городище (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение ) и т.д. Почитайте внимат-но легенду Гардизи о кыргызах.

Бас 1 усомнился только потому что у него и татары и алагчин и серебро все в стороне Амура. Паскатир - это Башкорт, почитайте комментарии специалистов. Или это: "...Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак; она течет с севера из земли Паскатир и впадает в вышеупомянутое море. Язык Паскатир и Венгров – один и тот же; это – пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария – последняя страна, имеющая город. Из этой земли Паскатир вышли Гунны, впоследствии Венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария.."

@Bas1 https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Messerschmidt/text.phtml?id=1761 10 апреля 1721 г. [...] Господин воевода говорил о киштымских татарах, которые также называются пегой ордой. Большая часть их вымерла, но некоторых можно еще найти около города Нарыма. Также говорил он и о тунгусах, что эта нация представляет собой среди всех народов Сибири самых ловких стрелков из лука. Они превосходят в беге самоедов и остяков и считаются талантливыми людьми.

Покажите на Ангаре Пегую Орду и Серебро. Я предложил свою версию.

Нет никакого множества народов между киргизами и Великой Венгрией у Рубрука. Там перечисляются лесные народы. Хойин-ирген по монгольски или агач-ери по тюркски. Киштымы.

Давайте посмотрим географию кыргызов у Рубрука ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле 1 (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов 2, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 3, т.е. Моалы вод, ибо су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 4 (Kerkis). Живут там также Оренгаи 5 (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 6 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир 7 (Pascatir), а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Предел северного угла неизвестен 8 в силу больших холодов (terminus anguli aquilonaris ignoratur). Ибо там находятся вечные льды и снега. Я осведомлялся о чудовищных людях9, о которых рассказывают Исидор 10 и Солин11. Татары говорили мне, что никогда не видели подобного, потому мы сильно недоумеваем, правда ли это. Как мы видим, кыргызы и пр. народы располагаются севернее средневековых монголов и при этом на западе "соприкасаются" с "Паскатир" ("Башкир"), т.е. это опять тот же Уральский регион, Кама (Итиль) и т.д.

Вы спрашивали где в Сибири в средние века могло быть очень много серебра? Я вам ответил, что это либо самородное серебро из чудских копий, либо серебро Йугры, т.е. угров, так называемое "закамское" серебро. Я в свое время ошибочно полагал, что монголы тащили серебро из чудских копий Рудного Алтая, а гнилость и сырые испарения о которых писал РАД, связывал с сырыми глубокими штольнями. Сейчас я все таки склоняюсь к тому, что монголы спустились по Оби (Ангаре) и тащили серебро из каких-то остяцких капищ. А гнилость и сырые испарения - это как раз сибирские болота. Я уже ранее писал, что Истархи связывал Итиль с кыргызами потому что во первых под Итилем понимали, в том числе, Каму. Во вторых, кыргызы граничали с Уральским регионом через "Ибирь-Сибирь". Т.е. они находились восточнее Итиля - Камы и Истархи имел в виду сопредельность границ с кыргызами в районе Западной Сибири. А Алагчин - это и есть остяцкие Пегие орды в Средней и Нижней Оби. Это западные границы средневековых кыргызов! Кыргызские Енисей и Минусин. котловина никак не отменяются. Очень много серебра в средние века было только в Йуре, т.е. Пермский край, нижнее Приобье, там где жили остяки. Это серебро они использовали в ритуальных целях.

Второй вариант источника серебра - это привозное серебро из капищ остяков. Именно там в Йугре было серебро в огромных количествах, в том числе иранское, сасанидское, которое они выменивали на пушнину. Серебро остяки использовали в ритуальных целях и его было очень и очень много. "Закамское серебро" - наверное, слышали.

Чудские копи ищите, где самородное серебро добывали.

Не нужен этот копипаст. Мы все в курсе, что Зуев Ю.А. увидел в алатах пегих лошадей. У Левшина, а вернее у Спасского, нет ничего про пегих лошадей. Там вообще другая история рассказывается.

1. Еще раз перечитайте мои посты касательно Барак-хана. Там есть ответ почему ордынский Барак вынужден был в конце жизни уйти в Среднюю Азию и Могулистан. 2. Опечатался и что такого? 3. Вы постоянно пишите о колхозе, какие-то проблемы с этим?

не переводите эту тему в бешбармак-шоу. Итак нечитабельным форум становится.

1. Кенжеахмет прав и я обьяснил почему. Минские источники просто дополняют мусульманские источники, проливающие свет на судьбу/биографию Барак хана, который вынужден был в конце жизни сконцентрироваться в приграничье с тимуридами, где в Могулистане в итоге и был убит. Я вам много раз давал ссылки на источники эпохи Барака. (Вообще всем наплевать, у кого сколько денег, мы почти все анонимы). 2. Никин, а не Тикин. 3. Мы это обсуждали много раз, но вы слепы и глухи к аргументам оппонентов. Вы только себя слышите, сплошной монолог.

В общем, теперь от Бома к Алагчин. По русским источникам в 16 веке на тер-рии Сибири мы обнаруживаем связь с монг. "алагчин", тюркск. "алача" только у остяцких Пегой, Пестрой орды, где в том числе был княжеский род Алачевы. Располагались они северо-восточнее Сибирского ханства Кучума, в Средней и Нижней Оби. Ни на Байкале, ни возле Амура пока не нашел исторических названий областей, связанных с "пегостью".

1. Вы уже поняли, что с золотордынским Джанибеком перегнули палку? 2. Ким Ходонгу и Кенжеахмету как специалистам по переводу с китайского больше доверия, чем вам. Не видел ваших опубликованных работ. 3. В тексте написано Никин. 4. Я приводил аргументацию, когда и почему оказались урусиды в Могулистане вместе с Бараком. Источники тоже приводил.

Вы просто в упор не хотите видеть эти аргументы и вынуждаете меня повторяться. Какой узбекский Джанибек-хан из могулистанской Ашпары мог отправлять посольство в Мин (там задействованы были купцы, т.е. торгово-посольские караваны, которые были представителями разных владений и государств) в 1453 году, кроме казахского урусида Джанибек-хана? Тем более если мы знаем, что Ашпара - это родовые земли Касым-хана (Дулати), там же примерно находилась могулистанская область Джуд, которые были владениями казахских урусидов (Дулати) и область Казахстан и Некен (Васифи). Вся эта западномогулистанская территория была связана с казахскими урусидами. Теперь вы попробуйте обосновать, как это посольство из могулистанской Ашпары (1453 г) могло быть связано с золотордынским Джанибеком? Телепортация во времени?

Вы знаете где я располагаю Ангару и Кем. Но сейчас мы рассматриваем вопрос с пегими лошадьми, Алагчином и т.д. Если связывать древнекит. Бома (Пегие Лошади) с Алагчин Адуутан (заводчики пегих лошадей) то интересно мнение синолога Ю.А. Зуева: он связывал Бома с Нарымом и Нижней Обью. Наверное помните были такие селькупские (остяцкие) Пегие Орды. В нижней Оби действит-но летом очень короткие ночи и действит-но рядом Северный Ледовитый Океан, куда впадает Обь. Но есть и несколько другое интересное мнение касательно Бома: центральная часть находился между Обью и Енисеем, северная часть - Обская губа, а юг - северная часть Саяно-Алтая. Такое мнение основано на огромных размерах территории Бома (Элочжи): с запада на восток месяц пути, и с юга на север 50 дней пути. Подробнее здесь https://cyberleninka.ru/article/n/strana-boma-mif-ili-realnost/viewer

В сефевидских рукописях вы видите не казахского Касыма, а каких-то астраханцев, всех носителей названия "казак" вы сгребаете в одну большую "казахскую" кучу, в минских источниках вы видите золотордынского Джанибека. У вас сплошные или системные трудности с пониманием контекста. И еще готовы со всеми спорить просто ради спора.

Если вы считаете, что это золоторд. Джанибек то это ваши проблемы. Вы очевидные вещи в упор видеть не хотите.

Да, написано что ошибка переписчика.

И правильно делает, молодец Кенжеахмет. Насчет Ашпары все верно написано в минском источнике: согласно Дулати это как раз родовые земли Касым-хана, которые естесственно достались от Джанибек-хана. И примерно соответствует Джуд-Козыбаши (Дулати) и местности "Казахстан" - "Никин" (Васифи). ГЛАВА 38. УПОМИНАНИЕ О СУЛТАНАХ ШАЙБАНА, КОТОРЫЕ ПРАВЯТ В МАВЕРАННАХРЕ ОДИН ЗА ДРУГИМ ПО НАСТОЯЩИЙ ДЕНЬ После того, как узбекские султаны Шайбана убили Мир Наджма, одержали победу над туркменами и [Бабур] Падишахом — это случилось в начале зимы 918 (декабрь 1512) года — весной того же года (март 1513) они, опасаясь как мести Шаха Исма'ила, так и вторжения Касим хана, о чем уже говорилось, особенно не нападали на окрестные владения. Зимой 919 (1513) года Шах Исма'ил направился в Ирак против Султана Салима 1, а Касим хан уехал в Аспару 2 для управления своими владениями

MSL, 10 January, 1453: "...King Zhanibie (Janibek) from Asibie dimian (the territory of Özbek).. ... Kim Hodong suggests that 阿思癿 should be understood as Aspara, Kazakhstan, See Kim Hodong, “15–16 segi Jungang asia sin yumogjibdan deul-ui donghyang – jeongi Mogulhangug ui bunggoe wa gwanlyeonhayeo (The new nomadic groups of Central Asia in the fifteenth and sixteenth centuries – in relation to the collapse of the early Moghul Khanate)”, Russia Yeongu 3, no. 1 (Seoul: 1993) Указано о неком King Zhanibie (Джанибек-хане) из узбекского владения Ашпара. Еще раз для Бир Бала: это обнаружил не Кенжеахмет, а Kim Hodong из Южной Кореи еще в 1993 году.

Что думаете про "Токмак" применительно к Дешту? Почему такое название было? Интересно, что государство узбекского Абулхаира в минских источниках называлось Tuohema, т.е. Токмак, а термин "узбек" в основном применялся к казахским ханам. (Термин Qazaq в китайских источниках начали использовать во времена империи Цин).