Zake

Тут стоял вопрос: какая гг была у "оригинальных" тюрков?

Кого вы под алтайцами понимаете? Гемерсон, Ядринцев описывали кумандинцев и прочих. Кумандинцев осталось, наверное, пару тысяч. Погуглите как они выглядят.

Некомпетентен в целом в генетике, но стараюсь обращать внимание на новости по палеоднк. Если исходить из того, что предки тюрков - это хунну, то в палеоднк хунну был "компот" гаплогрупп, в том числе и r1a. Такое же многообразие гг напр. в палеоднк киданей. (Если я правильно интерпретирую данные) Охотники-собиратели бродили по всему континенту. Гаплогруппы ведь появились до перехода охотников-собирателей на кочевое скотоводства? . Если не ошибаюсь этим мутациям десяток или пару десятка тысяч лет? Т.е. обладатели предполагаемых условно "индоевропейских" гг были же в номадической восточной Евразии и там переходили к кочевничеству (по андроновской культуре вопросов нет, а вот карасукская, тагарская были мультиэтничными культурами, а скифов пазырыкцев относят к "европеоидному" варианту южно-сибирской расы). Получается, что уже в предхуннское время шло постоянное смешение и контакты индоевропейцев и восточных евразийцев. Делать исконно "тюркской" только одну гг и отсекать другие, мне кажется, не совсем правильным, тем более мы имеем палеоднк хунну с "пестрым" составом гг. Короче исконно тюркскими могут разные гг, в том числе и r1a.

Да что там Каракорум, до сих пор у многих историков кимаки являются выходцами из Манчжурии или восточной Монголии. Сколько на форуме разбирали маршрут Тамим ибн Бахра и так и не пришли к пониманию.

Хягасы - это кыргызы.

https://forum-eurasica.ru/topic/6282-кимаки/?do=findComment&comment=452349

В курсе, что Эквиус связывают с Аягузом, но в целом ничего не могу сказать насчет Ики-Огуз. Вы знаете, где я располагаю Каракорум, поэтому не буду опять повторяться и злить фольком участников форума. Большинство уверено, что Орду-Балык находился в центр. Монголии, возле Хархорина.

Хягасы это кто?

Может Камлаучи- Камланучи?

Вроде так, а как вы?

Я же написал, пусть это будет еще одной версией.

Вы где располагаете Селеңе или Солоңы, разницы нет, так как это Радуга.

Теперь у вас Далайнор - это севернее кыргызов? Но Басу1 понравится эта версия, так как ближе к тунгусам.

Кто именно?

Термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты. (Вернее в том числе графический знак юрты) https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087

У шорцев селеңе.

Я всегда разделял уйшун и уйсын. Это разные названия.

Я же привел данные даже 19 века, где северные алтайцы описаны в том числе как белокурые финны. Есть данные про внешность фьюйских кыргызов. Про ранние источники и говорить не буду. Теперь все это на помойку? Может не нужно прятаться от фактов, а пытаться разбираться?

Жалаиры вообще возле притоков Амура.

И да, первыми приняли ислам сами монголы Дешта, т.е. узбеки (среди них и "каракалпаки"). Поэтому вполне допускаю, что среди позже принявших ислам ногайцев в большинстве были потомки кипчаков и т.д. О существовании монгольских названий среди ногайцев в курсе.

Все эти названия "узбек", "калмак", "токмак"/"ногай", "каракалпак", скорее всего, связаны с внедрением ислама среди номадов. Т.е. "узбек" - это те, кто одними из первых приняли ислам (во времена Узбека, Джанибека). "Калмак" - географический термин, а также обозначение тех номадов, которые остались в неверии. "Токмак"/"Ногай" -это номады, которые позже начали принимать ислам (при Едиге и т.д.). Не зря название "каракалпак" связывают с Едиге и потомками, при этом каракалпаки сами себя не называли ногаями (может и есть исключения). Т.е. "каракалпак", скорее всего, связано с суфийскими тарикатами, в частности с Накшбандийа (Ходжагон), так как шерстяной войлочный колпак или кулох, тадж и т.д. являлся неотъемлимым атрибутом членов этих суфийских орденов. То же самое наблюдалось у Ходжагон (Накшбандийа) в Восточном Туркестане. Там название белогорцы (ак таглык) и черногорцы (кара таглык) тоже связывали с цветом шапок (!). https://shoqan.kz/completed/works_altishar_gov/ "...Жители Шести городов по причинам, объясненным выше, разделяются на две религиозно-политические партии — белогорцев и черногорцев, которые имели своих духовных патронов (пиров)*. .. ... Первоначально партии эти отличались цветом шапок: белогорцы носили белые, а противники их — черные, отсюда происходят и названия их.. https://djvu.online/file/5UfLHrcd82RxD Часть I. ЦИНСКАЯ ИМПЕРИЯ: XVII - НАЧАЛО XX в. ...Старое учение» именовало себя «Черной горой», и его последователи носили черные шапки. Новая секта называлась «Белой горой», и ее адепты надевали шапки белого цвета..

Тюрки - это конгломерат гаплогрупп, не думаю, что есть "тюркские" гаплогруппы.

Интересно, что с татарского "тукмак " означает еще тупица. https://translate.academic.ru/тукмак/tt/ru/ тукмак I сущ. 1) колоту́шка, толку́шка; дуби́нка; кува́лда утын (балта) тукмагы — колоту́шка для ко́лки дров; топо́рная колоту́шка кер тукмагы — колоту́шка-ката́лка 2) диал. би́ло цепа́ чабагачка тукмак бәйләү — привя́зывать би́ло к цепу́ 3) диал. ги́ря часо́в 4) перен. дуби́на, тупи́ца О негативных оттенках значения "тогмак" писал и Ахмет Заки Валиди Тоган. С казахского ноқай - "тупой", "невежественный". Скорее всего разделение на узбеков и токмаков/ногаев произошло с внедрением ислама. Т.е. токмак и ногай являются синонимами, с одной стороны это слово означает "волк", а с другой "тупой", "невежественный", т.е. не принявший ислам.

@Bas1 вы же понимаете что значит "север"? Гляньте, где жили Бо-ма, а они жили севернее кыргызов. Поэтому Алагчин Адуутан - это, скорее всего, остякские Пегие орды на нижней и средней Оби и их земли примыкали к Северному Ледовитому океану. Кстати их язык (Бо-ма) кыргызы не понимали и это правильно! Алагчин никак не мог касаться Байкала, Амура, ульчей и эвенков. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm "Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. [Когда] пройдешь через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, тогда достигнешь [бома]. Отборного войска 30 000 человек, лошадей 300 000 голов. Их государство управляется сыцзинем, от туцзюэ [у бома] нет разницы. Употребляют лук, стрелы, меч, копье, щит; не пребывают (т. е. не подразделяются на военные единицы) в лагерях и отрядах, начальствующим не делают наград и пожалований. Лошади масти одинаковой — пестрые (И. Б.: — саврасые 38). Поэтому так и называют [этот народ]. Их лошади не служат для езды, берут их молоко, употребляют в пищу на кумыс и только. С цзйегу часто взаимно воюют. Наружностью походят на цзйегу, но язык [их им] непонятен. В годы правления Юнхуй (650—656) Танской династий отправили посла принести [китайскому] двору дань. Туцзюэ, говоря о бома, называют их хэла (или хэцы, см. выше), также именуют их государством Хэла (или Хэцы). Местоположение: пределы их страны с востока на запад — месяц пути, с юга на север — 50 дней пути. Страна близка к Северному морю, отстоит от страны Гуй (см. ниже) на 60 дней пути..."

Кстати, кто "облондинил" фьюйских кыргызов в Харбине? https://eurasica.ru/articles/khakas/ma_chertykov_fuyuyskie_kyrgyzy_istoriko-etnograficheskiy_ocherk/ "...По внешнему виду фуюйские кыргызы заметно отличаются от своих соседей. Большинство имеет заметно светлый цвет кожи, европеоидный склад лица. Есть семьи, где у людей даже сохранились голубые глаза, рыжие и светло-каштановые волосы [22]..."