Zake

В общем средн. монг. толуй - зеркало скорее всего имеет прозрачную тюркскую этимологию естесственного гигантского зеркала TOLU - полная луна (ДТС, стр 608). Интересно, какие другие варианты этимологии есть.

Оказывается средневековые монголы знали что Луна светит не собственным светом, а отражает свет от Солнца, т.е. выполняет функцию зеркала. Плано Карпини https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm "...Все то, что они желают делать нового, они начинают в начале луны или в полнолуние, откуда именуют ее великим императором, преклоняют перед ней колена и молятся. Солнце они называют также матерью луны, потому что она получает свет от солнца..."

Левый приток Уллукама (великая/большая река) называется Уллуозень (великая/большая река). Понятно, почему в верховьях Кубани сохранились такие архаичные названия (Уллукам, Уллуозень), ведь действит-но Кобан су - это великая/большая река этого региона. http://kmvline.ru/lib/i_66.php Т.е. формант "кам"- "кем" как и "озен", "йул" ( "йулен") и т.д. в тюркском мире имел нарицательное значение "река".

Не знаю, обращал ли кто внимание, согласно википедии Кубань образуется слиянияем Уллукама и Учкулана (см раздел Водоток) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кубань_(река) Уллу-кам (великая/большая река) - одно из древних названий реки Кубань? https://dzen.ru/a/XxRGZJ2Gjky9P9mg "По картам гугла Уллу-Кам незатейливо называется Кубанью, но местное название кажется более близким к истине."

По крайней мере разобрались, что Ак Тениз - это не Азовское море, а соленый лиман под названием Ак Тениз на Таманском полуострове между Азовским и Черными морями (можно сказать что он почти примыкает к этим морям)

Я вас или кого-либо ни в чем не пытаюсь переубедить. Я пытаюсь понять на какие аргументы вы опираетесь и на этом всё.

Вы очень странно рассуждаете. Что значит "топать так далеко" для вас? Речь идет о номадах, которые как раз и "топали" на далекие расстояния. С таким подходом тогда расположите летовки жагалбайлы в 15 км, так как такое именно расстояние от актенизовского лимана до Черного моря.

1. https://forum-eurasica.ru/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=4507822. 2. Нельзя заниматься подгоном под свою версию. Так и до самообмана недалеко. Нам же нужно выяснить истину.

Откуда данные про 100-150 км кочевок между зимовками и летовками? Сами придумали? В "Кыз Жибек" есть четкие ориентиры летовок на Черном Море: 7 рек, впадающих в Черное море и др.

Так Черное море (Кара тениз) находится в 15 км от соленого озера Ак Тениз.

Тогда я вам тоже предложу заняться своим любимым делом - высокоскоростным гуглением. (Анализировать и т.д. - все это не ваше.) Например быстренько прогуглите про голых баб возле верблюдов, наройте еще информации т.д.

"В станице находится Ахтанизовский лиман с прекрасными лотосами и большим количеством разнообразной рыбы. До Азовского моря 4 км., до Черного моря 15 км." Т.е. Актенизовский лиман находится между Азовским и Черным морями, на Таманском полуострове, его соединили с Кубанью казаки в 1819 году, до этого это было соленое озеро Если у них (т.е. у жагалбайлы согласно Кыз-Жибек) зимовка была на Ак тениз, по вашему это соленое озеро возле Азовского моря, т.е. Ахтанизовский лиман https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ахтанизовский_лиман то куда жагалбайлы шли на летовки на Черное море по вашему?

Указанный в карте Aq Deniz это не название Азовского моря, а затопленный лиман недалеко от Азовского и Черного моря. Т.е. это тот же самый Ок-таниз из моего предыдущего поста https://dzen.ru/a/ZJ3WYHU00WWDQ6Pg?referrer_clid=1500 "Ахтанизовский лиман — это самый крупный пресноводный водоем Краснодарского края. По сути, Ахтанизовский лиман – это огромное озеро в дельте реки Кубань. В лиман впадает река под названием Казачий Ерик, это рукав реки Кубань. Также Ахтанизовский лиман соединен с Азовским морем" ...Вторая версия. Якобы, название Ахтанизовского лимана произошло от турецкого слова «Агдениз», что означает «Белое море». Интересно, что словом «Агдениз» турки назвали и Средиземное море. Существуют разные предположения, почему. Возможно, за белую дымку, которая покрывает водоём в ранние утренние часы. Возможно, в турецкой языковой культуре с цветами ассоциировали стороны света, и как-то белый цвет связан с географическим положением, как Средиземного моря, так и Ахтанизовского лимана. Но оставим это знатокам истории и языков. Так вот, по этой версии сначала возникло название лимана – Ахтанизовский, а от него получила название и станица на берегу – Ахтанизовская...

Қытай көп пе, қыпшақ көп пе - Кто многолюднее, китаи (про кара-китаев?) или кыпчаки? Қара-қытай келесе елде шөп шықпайды - Если придут кара-китаи, то растопчут все наши пастбища. Интересно происхождение этих поговорок. Есть ли они у других народов?

Я думаю, что есть связь с озером Ак-тениз (Ок-таниз) сформированным рекой/притоком Кубани недалеко от Черного и Азовского моря. "пролив из Чернаго моря в озеро Ок-таниз" https://cyberleninka.ru/article/n/dunayskie-knyazhestva-vo-vremya-avstriyskoy-okkupatsii-1854-1855-godov

Где написано об этом?

Согласен, кроме пункта номер 4

Подозреваю, что это какой-то "новодел" втор. половины 19 века, т.е. явно не древний обычай. Русские вдоль и поперек изучали своих туземцев и если системно существовал бы такой обычай, то очень подробно расписали бы. Я думаю, этот кейс нужно подробно исследовать казахским этнографам, историкам.

@Steppe Man Прекращайте этот балаган. Лучше напишите что знаете про Tav Aimag из постюаньской истории монголов? "Tav Aimag that means five tribes, were known as Jalair, Hongirad, Ihires, Manggud and Urugud"

Written Mongolian: ǯöŋ (L 1075) В старомонг. текстах это слово использовалось? Обращали внимание?

@Steppe Man Как ʒön используется в вашем языке и какие производные есть? https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fmonget&text_number=1417&root=config Proto-Mongolian: *ǯöŋ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: omen, sign; natural course of things Russian meaning: знамение, знак; естественный ход вещей Written Mongolian: ǯöŋ (L 1075) Khalkha: ʒön Kalmuck: zöŋ Ordos: ǯöŋ 'manière d`être propre; manière d`être constante' Comments: KW 478.

Я вижу другие проблемы в этой статье. К выводам авторов статьи я пришел независимо от них. Например понятно же что в офиц. источниках МИ не могло упоминаться нахождение Чингисхана и его соратников в цзиньском плену ...Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан... ..В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь... http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 Китай - самое ценное завоевание средн. монголов. Как могли "бывшие маленькие татарские рабы", над которыми издевались цзиньцы, управлять Поднебесной ? Это всегда вызывало бы сомнения в легитимности их власти. Поэтому правильно в статье была сформулирована мысль: "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов"

Оказывается годами можно спорить с ув Акб что Монголия была тюркской, там были ставки тюркских и уйгурских каганов и т.д а на простейший вопрос "каким образом всё это тюркское омонголилось" аргументированного ответа можно не найти. Потому что стоит задача любым способом исключить влияние монголоязычной метрополии Ляо (в империи Цзинь хитайский язык тоже был государственным, поэтому я эту империю тоже отношу к монголоязычной метрополии) на монголизацию огромного региона Центр. Азии.

Я вам давал форумную ссылку на относит. свежее исследование европ. монголоведов, где они очень подробно разъяснили почему была "расчерчена эта линия" между монголами и татарами, почему они на офиц.уровне отреклись от "карататарства" и почему это было необходимо "золотому роду". И это не на уровне форумных анонимов.

А еще интересно то, что у этого огузского Йынала Маленького был военачальник Этрек сын Катагана или скорее всего из племени Катаган https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123 Первый из их царей 228 и главарей, кого мы встретили, [был] Йынал Маленький 229. Он прежде принял [было] ислам. Но ему было сказано: “Если ты принял ислам, ты уже не главенствуешь над нами”. Тогда он отказался от своего ислама... ...Потом, при 259 нашем отъезде из области этих [тюрок] мы остановились у начальника их войска 260. Его зовут Этрэк сын Катагана 261. Он разбил для нас тюркские юрты и поселил нас в них 261а. И вот у него челядь 262, и свита, и большие дома. Он пригнал к нам овец, я привели, лошадей, чтобы мы закалывали овец и ездили бы верхом на лошадях. Он созвал своих домочадцев и сыновей своего дяди [по отцу] 263 и убил для них множество овец. А мы еще раньше преподнесли ему подарок: одежды, изюм, орехи, перец и просо. Я видел его жену, которая раньше была женой его отца. Она взяла [немного] мяса и молока и кое-что [из того], что мы подарили ему 264, вышла из [пределов] “домов” в дикую местность 265, вырыла яму 266, погребла в ней то, что имела с собой, и произнесла [какие-то] слова. Я же сказал переводчику: “Что она говорит?” Он сказал: “Она говорит: “Это подарок для Катагана, отца Этрэка, который преподнесли ему арабы”...