Zake

А в этих именах из ССМ Борохул-Бороул, Дайдаул? Какое здесь значение?

Так я вам написал же, что напр. в "сартаул" нет никакого глагола, "сарт" вообще из санскрита.

Так и не ответили: в именах Борогул- Бороул, Дайдахул-Дайдаул и т.д. с позиции монг. языка что означают эти аффиксы "ул"?

Көк - оч. сложный термин, оч. много значений, в т.ч. конечно и зеленый. Также читал, что жасыл - "зеленый" цвет от слова "жас" - "молодой", т.е. цвет молодой травы

Это сейчас Саруул, возможно это и другое имя. А там Ширавул- Шираул, т.е. "желтый"? Так что "уул" значит в имени Саруул? Кстати казахское "борал" это ваше "буурал". Напомню, были в источниках были такие имена как Борохул-Бороул, Дайдахул-Дайдаул Сохор или вспомним того же Домбаула. Что означало "ул" во всех этих именах? Может быть "огул"-"ул" это тюркское "сын", т.е. Ширагул-Ширавул - "желтый сын"?

Не всегда. В слове сартаул основа "сарт" вообще из санскрита. Не обязат-но глагол.

Я почему спросил. У Дулати заинтересовало имя Ширавул - Шираул. Если попытаться обьяснить его с монгольских яз. , то видна основа Шира - "желтый". А что здесь могло означать аффикс "ул" ?

Получается собират. значение. А есть другие значения? По отношению к цветам аффикс "ул" используется? Напр в каз. яз. есть "борал" - светло-серый цвет, при этом понятно что тюркским эквивалентом "бор-бору" является "боз". Т.е. основа "бор", а аффикс "л" сработал в качестве уменьшения значения.

В таких словах как напр. сартагул-сартаул, кебтеул, жасаул, караул и т.д. что означает аффикс "уул"? Скажите свое мнение с позиции монг. языка.

Дело не в замене Г на К, вы прекрасно знаете на что я опираюсь. Хорошо, напишу по другому: дуглаты (баарины) Чагат. Улуса - это не одноименные дуглаты эпохи Чингисхана.

Я думаю, что есть связь между сукан и суан. Согласно Рашид Ад Дину суканут (ответвление бааринов) называли еще "конюхами" Янги (он же старец Усун или Майкы Уйсын), потому что он имел проблемы с ногами и они (суканут) становились на четвереньки, чтобы помочь ему забраться на лошадь. (Согласно фольклору из-за проблем с ногами Майкы би передвигался на повозке.) В общем, суканут баарины были "конюхами" старца Усуна и отвечали за его перевозку. Примечательно в википедии тамгу суанов тоже связывают с этой "коневодческой" тематикой: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Суаны "Тамга — O “ат арба”, қамшы (конная упряжка, кнут)"

https://forum-eurasica.ru/topic/92-усуни/?do=findComment&comment=460798

Кому интересно, в чем конкретно обвиняли Хубилая могут прочитать работу Караева О. Чагатайский улус. Государство Хайду. Там у него есть письмо Хайду (правда, я не знаю, откуда он взял этот документ) Также и в Юань Ши (очень кратко и ёмко) зафиксированы претензии Хубилаю со стороны мятежных чингизидов (Кайду и т.д.)

@Momyn здесь нужно добавить правильную мысль ирановеда, монголоведа David Morgan (1945 -2019) который считал Арик Буку лишь номинальной главой или марионеткой (figurehead) этой фракции консерваторов (сторонников обычаев "йусун") в МИ. Политический кризис и развал единой МИ был вызвал не только полит. амбициями отдельных чингизидов, но и конкретными идеологическими причинами (Хубилая обвиняли в нарушении обычаев "йусун" и т.д.), которые взбудоражили и разделили народ Чингиз-хана.

-Жители селений Ойрат,Татар, Бадар и т.д. в Азербайджане считают себя потомками ханской армии Хулагу. Среди них сохранилось много азиатских (монголоидн.) черт. - В основном предпочитали селиться в степи и даже в горной местности старались найти равнинные участки. - В основном работают в силовых структурах. - 24 % его генома связана с Алтаем, Казахстаном, Монголией (генетики могли бы связаться с ними) Начиная с 15.55. - Нас называют "черными татарами" или карататарами, т.е. и ойратов и татар и сулдузов, чахыров, джалаиров... - Не всех ильханских монголов Аксак Темир переселил в Азию, какая-та часть осталась на месте с сыном Тимура Миран-шахом

Две стороны по большему счету в прошлом представляли один народ

Не будем засорять тему. Надеюсь @Бозбет Шыны вернется на форум и продолжит свои посты

Там же другой танец

Они делили между собой среднеаз. активы (Бухара и т.д.).

Откуда данные, что главной опорой Хайду были ойраты?

1. Нужно критически отнестись к сведениям Дулати и опять пройтись по истории того же Чагатайского улуса 2. Могут быть.

Еще кое-что. Не раз писал об этом. Большинство, если не все народы, любым путем пытаются доказать свою автохтонность и древность пребывания на занимаемых тер-риях. Офиц. история всегда связана с политикой, об этом не надо забывать.

Те самые, т.е. дуглаты Чагат. улуса, а не дуклаты эпохи Чингизхана. Очень долго рассказывать заново. Я много писал на эту тему

Я не знаю, что у меня в подсознании. Теперь о том, что я осознаю. В сиргели, уак, ашамайлы керей в упор вижу именно "юртный" уйши[н]. (Это и названия и графический знак "юрты" напр. у ашамайлы "х" и т.д. ). Поэтому я соглашаюсь, что сиргели из Старш жуза как раз выходцы из ордынских уйшинов. В абак керей вообще ничего керейского не вижу, с их происхождением полная загадка. Предполагаю, в качестве версии, что это одни из переселенцев из улуса Хулагу в Могулистан. С арабского " абак керей" - это "убежавшие керей", вернее "убежавшие карай", которое казахи имхо позже "отредактировали" под знакомое "керей". (Кара-татаров в Иранзамине по персидски кратко называли "карай") В старшежузовском уйсын в упор вижу метатический вариант "йусун"

Под "йусун" надо понимать законы, обычаи и т.д., которые позволили народу сохраниться как народ. Поэтому этот девиз стал актуальным в МИ с момента противостояния Арик-Буги и Хубилая и в Улусе Чагатая при Кайду. Наивно думать, что народ валил к Кайду только потому что он был потомком Угедея. Нет, монголам не нравилась китаизация коренного юрта под управлением Хубилая и они понимали что они просто исчезнут как народ. Консерваторы- йусунисты и после эпохи Хайду дальше "пили кровь" тем же чагатайским ханам, когда они отходили от норм "йусуна" и "йасака". Всё это было подробно описано задолго до Дулати.