Zake

Причем тут "фолк"? Выше я уже писал о значениях жагалмай/жагалбай в тюркских и монгольских языках (посмотрите сами, гуглить научились же). Вы, в своем стиле, начали тыкать только на казахское словарное значение жағалтай, без какого-либо анализа. Нужно отбросить форманты бай/май/тай и разобраться с основой "жағал" и первоосновой "жаға"- "контрастный" воротник. Речь идет о пятнистости, пестринах, полосках (жолақ-жолақ), обычно в области шеи, но не только. Это маленькие виды сокола, т.е. и чеглок и кобчик и дербник и белогорлик и т.д. Но вам не дано понять такие очевидные вещи. Либо из-за незнания основ родного языка, либо из-за отсутствия привычки думать и анализировать.

Вы кого из себя возомнили? Вначале гляньте что означает "жагал" на тюркских и при чем тут "пятнистость", "пестрины" и т.д. и основа "жага" - "воротник", т.е.."контрастный" воротник. Чтобы все это понять нужны мозги. Знаний ноль, пятимунутное гугление, поверхностные выводы и одни понты.

Лучше слыть фольк хисториком, чем непробиваемым идиотом.

Дербник. Кобчик. Чеглок тоже. И не только птицы так могли называться. Основа жағал- это пятнистый, с пестринами. Немного мозги включайте. http://tili.kg/dict/d1/show/жагалмай

@Алтай калык что алтайцы знают о Манасе? Имею в виду фольклор и т.д.

Рад что люди интересуются историей. Только непонятно почему они начинают с генетики.

И на тюркских и на монгольских языках синонимом древнетюркского/древнеуйгурского тотема сокола Жагалбай/Жагалмай является Турумтай или Турултай или Тугрул или Тунгрул. Маленький вид сокола: кобчик, чеглок, дербник и т.д. Древн. историю жагалбайлы нужно рассматривать в связи с Уйгурским каганатом, т.е с найманами и кереитами. Подробнее здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6556-этимологиясемантика-жагалбайлы-жагалмай-жагалтай-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=451019

@Koshoj @Bas1 можете сказать когда разделились предки найманов и народа яо?

Генетич. данные свидетельствуют только о гетерогенности жагалбайлы. Этого недостаточно для реконструкции истории жагалбайлы.

Ок, возможно, не изучал этот вопрос. Еще к вам вопросы: Кто были первые прототюрки в Евразии? В этой связи относите ли скифов к носителям индоевроп. языков?

Я не ученый, но предположу, что вероятность очень небольшая. Исхожу из следующего. Посмотрите некоторые казахские шежире или татарские, там предком кията Чингизхана указан Турумтай. А Турумтай - это в переводе falco vespertinus, "сокол-кобчик",синоним Жагалмай/Жагалбай, интересующиеся сами могут покопаться в тюркских словарях. В монгольских языках сокол-кобчик - турамтай шонхор, а также заhлма,т.е. загалмай. Например, калмыцкая пословица: Заhлма нег шүүрлhтә, залу нег үгтә — у кобчика хватка — одна, мужское слово — одно. Так что с точки зрения тюркских и монг. языков вполне заслуженно могли кията Карабукана считать потомком Жагалбая, т.е. использовать синоним Турумтая. Разницы нет. Короче это другой Жагалбай=Турумтай, предок в шежире киятов. К племени жагалбайлы имхо отношение не имеет.

1. С чего вы вообще взяли что найманы выделились из карахитаев? Согласно источникам, они были их вассалами. Сами найманы связывали своё происхождение с древнеуйгурским Буку-ханом, он же Bögü Qaghan, он же Идигянь 2. Да, они западные цзубу. В чем проблема?

Не пришли они с Елюй Даши, не врите.

У Кашгари вообще ничего нет про найманов. В Цзинь ши пишется, что найманы и подчиненные им канглы были вассалами Си Ляо, а позже переметнулись к Цзинь. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi_2/frametext2.htm ...В этом году 529 Са-ли-я 530 и Инь-тэ-сы 531 - вожди племени Нянь-ба-энь 532 с подчинённым им (?) вождём Бо-гу 533 племени Кан-ли 534 и более чем с 30000 семей, просили разрешения присоединиться к [государству Цзинь], просили также принять ярлык и печать, полученные ранее от Да-ши, и вручить ярлык и печать [цзиньского] двора. Юго-западному департаменту по умиротворению указано отправить послов для выражения соболезнования и выяснения их намерений. Князь (ту-ли) 535 Юй-ду 536 и секретарь-переводчик А-лу-дай 537 прибыли в их государство, встретились с Са-ли-я, который доложил, что они желают подчиниться [цзиньскому] двору и просят выдать ярлык и печать; других намерений у них нет...

@JagalbayЯ тоже присоединяюсь к этой основной версии, потому что такие выводы следуют из Юань Ши Та-та-тун-а был уйгур. [Он] был от природы умен и сообразителен и искусен в беседах и рассуждениях. [Он] глубоко постиг письменность своей страны. Найманский Даян-хан уважал его и приказал ему ведать своей золотой печатью и налогами (цянь гу — букв, „деньгами и хлебом"). Когда Тай-цзу (т. е. Чингис-хан) выступил в карательный поход на запад и найманское государство погибло, Та-та-тун-а положил печать за пазуху и бежал. [Когда он] был схвачен, император стал порицать его: „Люди и земли Даяна полностью перешли ко мне! Куда ты шел с печатью?" [Та-та-тун-а] отвечал ему: „[Это] долг слуги! [Я] собирался сохранить [печать даже ценой] жизни, хотел разыскать старого хозяина и вручить ему. Как бы [я] посмел иначе!". Император сказал: „[Это] верный и почтительный человек!" — и спросил [его], для чего употреблялась эта печать. [Та-та-тун-а] ответил ему: „Она употреблялась как свидетельство [подлинности указа хана] во всех делах, когда взимались налоги и назначались люди [на должности]". Император одобрил это и приказал [Та-та-тун-а] оставить в свите. После этого во всех случаях, когда издавались императорские указы, стала употребляться печать. [Та-та-тун-а] было приказано по-прежнему ведать ею. Император спросил [его]: „Хорошо ли ты знаешь письменность своей страны?" Та-та-тун-а в ответе изложил все, что [он] знал. [Это] пришлось по душе [императору], и [он] приказал [Та-та-тун-а] обучить царевичей и князей писать на своем языке уйгурскими буквами” (Юань ши, гл. 124, лл. 6а — б)

А что в этом такого? Памятников найманской письменности не обнаружено, но в общем эта версия основная у исследователей.

@Jagalbay почему дизлайк, т.е. почему не согласны? Какой письменный язык у найманов был по вашему?

Я же написал, что это слово использовалось в разговорной речи, никаких специальных реформ не было как вы фантазируете. Вы реально какой-то непробиваемый, с этим жиырманшы-жиырмасыншы уже с зимы носитесь.

Примеры языка средневек. кипчаков есть в работе Кашгари и он сближает кипчакский язык с огузскими. Тувинский язык относят к уйгуро-огузской группе.

Письменный язык найманов относят к монгольским (какой-то архаичный вариант), который позже использовали монголы Чингиза.

Господин гуглист, так я разве говорю что это правильный вариант?

Что понимаете под "монгольским" компонентом? Как посчитали эти 40%? Поделитесь методологией.

Мне, вообще, по фиг на ваши разборки с Асан Кайгы. Теперь насчет хитайской "утки". Про то, что в армии Хубилая были задействованы все бывшие заключенные хитайских тюрем в количестве 20 000 человек написано в Джами' ат-таварих (ДАТ), причем способные из них стали эмирами в Улусе Хубилая Поскольку каану не удавалось быстро собрать войско, то он издал указ представить всех узников хитайского государства. Их было около двадцати тысяч человек. Он сказал [им]: «Вы все подлежите смерти, ради своей головы я вас освободил, я вам дам коней, оружие, одежду и пошлю [вас] в войско. Если будете стараться, то станете эмирами и почтенными людьми!». Способных из них он сделал начальниками тысяч, сотен и десятков и отправил их на соединение с главным войском. Помимо этих 20 000 хитайских зк большинство воинов армии Хубилая составляли рекрутированное мужское население области Джаукут, т.е. Хитая, Кара-Хитая, Джурджэ. Лучше прочитайте внимат-но работу Рашид Ад Дина (и прочие летописи), чем истерить, "собачиться" со всеми (ваше выражение) и разносить сплетни.

Ну что за чушь?

@Bas1 факты есть, что в начале приручили оленей, а потом остальных?