Zake

Их родной язык отношу к ныне называемой монгольской группе. При этом они имхо владели тюркским. В этом плане и Кашгари, Асир и прочие не ошибались называя их тюрками.

Ув АКБ. Я все таки считаю, что происхождение каракитаев- киданей ХОРОШО описано в источниках. Они не тюрки. Имхо они постепенно тюркизировались со времен каганатов , при этом у них был свой "хитайский " язык о котором постоянно напоминает тот же РАД.

Откуда такая информация?

Какие племена в составе войск ЧХ вы считаете тюркоязычными а какие монголоязычными? Как провести эту разделительную черту?

Ну а что можно сказать по шежире? По шежире все будут родными братьями и детьми. Имхо те каракитаи вошли и в состав найманов, кипчаков и т.д.

Почему не допускаете что часть киданей (каракитаев) могли войти в состав средневековых найманов?

С чего вы взяли что они иранцы?

Кереиты упоминались же в Могулистане .

Всегда и везде история подстраивается под политическую ситуацию. Согласно историку Камалову А. выходит, что позицию, дескать нынешние уйгуры это в перв очередь потомки древних уйгуров - "переселенцев" из нынешней Монголии проталкивает сам Китай в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях. http://caa-network.org/archives/6501 "...Как известно, китайские историки и политики отождествляют современный уйгурский народ с древними кочевыми уйгурами, создавшими известный Уйгурский каганат в VIII-IX вв. во Внутренней Азии с центром в современной Монголии, и рассматривают перекочевку уйгуров в 840 г., после падения их государства, в восточные оазисы Восточного Туркестана (Синьцзяна) как точку отчета для появления уйгуров на этой территории. Поскольку следы ханьской культуры обнаруживаются здесь в более раннее время, делается вывод о том, что ханьцы заселили Синьцзян намного раньше уйгуров. Отсюда следует вывод о том, что уйгуры являются такими же пришельцами в Синьцзяне, как и ханьцы, которые появились здесь намного раньше уйгуров. Соответственно, уйгуры не имеют никакого права на те земли, на которых они живут..."

Камалов Аблет Каюмович – ведущий казахстанский ученый, уйгуровед, китаевед, профессор, доктор исторических наук. "....Если следовать научной логике, то современные уйгуры как этнос сформировались на территории Восточного Туркестана на основе смешения древнего индоиранского субстрата и тюркского компонента. При этом и те, и другие субстратные группы не были однородными. Тюркский компонент в основном был представлен древними уйгурами и карлуками, в то время как индоиранскую основу составляли тохары и хотано-саки. Такова, в самых общих чертах, схема происхождения современных уйгуров.."

Наши кереи и есть потомки средневековых кереитов. Так же считаю, что младшежуз кереиты - это осколки средневековых кераитов, так же как и ногайские кереиты и т.д.

По Валиханову уйсын - нарицательное имя Большой орды. Потомки в прошлом сильного племени уйсынов является род сары-уйсын, который во время Валиханова получается входил в дулатов. По Валиханову Большая, Средняя и Младшая орды названы по СТАРШИНСТВУ.

Это был в целом период развала МИ. А Улуг улус - это просто огромнейший кусок МИ, взяли столько независимости сколько могли унести. Архитектором МИ был все таки ЧХ и его команда. Будь в то время ханом Улуг улуса не Берке, а кто -то другой - наверное было бы тоже самое. Плюс минус.

И в чем отличие казахов и каракалпаков "Казахских степей" в 17 веке? Кроме собственно названий ?

Касательно Виткевича. Перовский, отправляя одновременно в Азиатский департамент «Записку, составленную по рассказам прапорщика Виткевича относительно пути его в Бухару и обратно», писал директору департамента К. К. Родофиникину: «Вы его увидите и оцените сами, прочтёте записку и решите, достоин ли он Вашего начальничьего покровительства; от природы скромного характера, он сделался ещё более застенчив от несчастных обстоятельств, которые, думаю, Вам отчасти известны; ещё в детстве сделал он шалость, которую назвали политическим преступлением, и был пятнадцати лет наказан он как преступник; сосланный в дальний гарнизон на Оренбургской линии, Виткевич более десяти лет прослужил солдатом и, имея начальниками пьяных и развратных офицеров, он сумел не только сохранить чистоту и благородство души, но сам развил и образовал свои умственные способности; изучился восточным языкам и так ознакомился со степью, что можно решительно сказать, что с тех пор, как существует Оренбургский край, здесь не было ещё человека, которому бы так хорошо была известна вся подноготная ордынцев; он уважаем вообще всеми киргизами как по правилам своим, так и по твёрдости, которую имел случай неоднократно доказать при поездках в степь» 6. Даль о Виткевиче "...Виткевичу посвящена целая страница повести Даля «Бикей и Мауляна». «У меня есть в Оренбурге товарищ, знакомый, близкий человек, которого я крайне люблю и уважаю....Он вообще всё делает по-своему; люди ездят по линии, по большой битой дороге, да водят за собою целый поезд конвойных; а он всю степь насквозь, вдоль и поперёк, прошёл один, припевая: «А и первый мой товарищ мой добрый конь, а другой мой товарищ калена стрела...» Он много занимается, читает, особенно путешествия, любит сам быть вечно в разгоне; чем дальше и глубже в новую и не известную ему страну, тем лучше. Он выучился азиатским языкам, знается и братается со всеми нехристями, так что мы его зовём татарином, хотя и мусульмане иногда ещё его бранят кяфыром, Я слышал сам, как русские называют его поляком, и слышал, как поляки честили его москалём. Как тут быть? Чему верить, чего держаться? Я полагаю, что он должен быть - как бишь земля, где эти люди родятся?» - пишет В.И. Даль."

Раньше казахский и ногайский языки действительно ЕЩЕ ближе были - почти один в один. Письмо, датируемое 1837 г, от поручика Виткевича (Ставрополь) В.Далю (Оренбург). "Ставрополь, 31 Майя 1837 года. Благословенный Петербург остался далече, а в нём и лень, которая заставляла меня так долго не писать к Вам, почтеннейший Владимир Иванович. – С приездом в Ставрополь я увидел новый мир, совершенно отличный от всего, виденного доселе. – На всех лицах видна печать удальства, молодечества, [307]беззаботливости, чего увы! в нашем Оренбурге не заметно. Быть может, что черкесский костюм и обязанность казаков быть всегда вооружёнными представляют их удалее, нежели они в самом деле. Прибавьте, что они, как и наши киргизы, неохотно ходят пешком – это уподобляет Ставрополь киргизскому аулу во время игровое – не менее того город не завиден, мал и имеет какой-то вид неопрятнейший и неприятный – единственное, по-моему, украшение – это пирамидальные тополи необыкновенной вышины и красоты. Я приехал сюда вчера вечером и успел уже свести знакомство с одним князем черкесским – они совершенно похожи на наших голодных султанов и чуть ли не бесчестнее их. Я начинаю высоко ценить мое знание киргизского языка, – наречие, которым говорят здесь, так похоже на наше, что мне кажется, будто я у Ивашкевича 18 в гостях и беседую с Джагалбайлинцами... ...Прощайте, почтеннейший Владимир Иванович. Потрудитесь засвидетельствовать моё истинное почтение Юлии Егоровне да Батыря Арслана 21 поцеловать за меня, и вспоминайте иногда истинно Вам преданного – Виткевича»

В составе моголов были и кереиты. Не все предки казахов входили в состав узбеков.

Действит -но монголы ЧХ это и есть татары, которые переняли политоним "монгол" в 1211 году.

Золотая орда - это конечно монгольское государство. Имею в виду средневековых монголов.

Остальные не перенимали, они сохранили свои этнонимы, в том числе оч древние . А те выжившие кипчаки (враги монголов ЧХ) емнип по источникам в основном сохранились среди башкиров.

КАЗАХСКАЯ ВОИНСКАЯ ШАПКА «МАЛАКАЙ» XVIII-XIX ВЕКОВ Бобров Л.А. Текст научной статьи по специальности «История. https://cyberleninka.ru/article/n/kazahskaya-voinskaya-shapka-malakay-xviii-xix-vekov Рассмотрен казахский головной убор, получивший известность под названием «малакай». От других казахских шапок он отличается высокой конической или цилиндрической тульей в комбинации с налобником, длинными наушниками и широким назатыльником. На основании комплексного анализа источников автор приходит к выводу, что шапка «малакай» имела полифункциональное назначение. Она применялась как в качестве теплого головного убора, так и «мягкого шлема». Высокая тулья, налобник, широкие наушники и назатыльник амортизировали удар клинкового оружия противника и защищали голову и шею воина. Схожие по покрою «мягкие шлемы» в позднем Средневековье и раннем Новом времени использовались воинами многих народов Азии и Восточной Европы.

Кылышбай, о каком реваншизме и национал-патриотизме идёт речь? Не пишите такие вещи здесь. Свой язык все таки контролируйте.

3. Даже на созвучие с кураласами не тянет.

В какие периоды?

Йезди Рассказ о возвращении Тимура из Дешт-и-Кипчака в свою столицу. ....Жилищем степняков в той безграничной пустыне являются шатры "КУТАРМЕ", которые делают так, что их не разбирают, а ставят и снимают целиком, а во [173] время передвижений и перекочевок едут, ставя их на телеги.