Zake

ув Админ, все началось с издевок калмыцкого юзера, который том числе несколько раз писал о казахских бараноидах, этим самым он оскорблял целый народ, среди всех юзеров (казахских) жестко ответил ему только ув Le_Raffine , я считаю что вынужден был так ответить (потому что другие казахи решили не рисковать), два месяца бана для Le_Raffine имхо перебор

Возможно шежире Алшын было отредактировано во втор. половине 19 века. Имхо такая же ситуация и по др шежире: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=259165 " Тот старшина шомекей тоже говорил Гавердовскому, что они убежали от Чингиза из Мугала" писал Zake. Как бы то ни было,.я считаю, информация шомекейского старшины Гавердовскому точнее, чем та,которая заложена в Алшын шежиреси по след.причине. Гавердовский был в каз степях в 1802г., т.е. более ранняя. значит более достоверная.К тому же из первых уст. А Алшын шежиреси, которую использует а-кайгы, написана на основании шежире Кунанбая, отца Абая. Известно, что, Кунанбай совершил хадж в Мекку в 1862 г, и там записал шежире, Арабских ученые рассказали ему о происхождении казахов.Этим шежире пользовался также Машхур Жусуп, Шакарим- племянник Абая. Поэтому Алшын шежиреси изобилует всякими вымышленными персонажами как например надыркожа,садыркожа, султансиык и т.д. "

не только нагашы, есть и потомки "древних чумекейцев" "...Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000...."

почему она должна быть у всех алшынов, если эту легенду рассказал старшина шомекеев Рак-би Гавердовскому? Там в же в источники все есть: что и почему.

У адыгов есть ашамайлы с тамгой "Х"?

С последней картой ув АКБ - ЛОКАЛИЗАЦИЕЙ Чингизовской Монголии (Могулистана) не совсем согласен С размещением Чингизовской Монголии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тер-ии нынешней Монголии категорически не согласен (сложившаяся точка зрения - парадигма у историков). но думаю еще обсудим.

Насчет золотордынского Уруса -хана, у Гавердовского: "...Многие киргизцы происхождение свое выводят от Оруса (Россиян киргизцы также называют орус) 60, бывшего военачальником у нагайского хана Улянти, который жил вскоре после Тамерлановых опустошений в окрестностях рек Ори и Урала. Они говорят, что по смерти его владетеля «Орус отложась от подданства его наследников наименовался ханом и удалился с большою толпою преданных ему воинов к полудню, в сии самые степи; а потом, сделавшись независимым, силою оружия приклонял к себе множество народа из древних здешних обитателей могольского и туркского поколения 61, живших тогда малыми партиями и в несогласии друг с другом. По смерти его, начальство над подвластными ему кочевьями досталось трем сынам. [194] Раздел сей положил начало нынешним киргизским ордам, которые проименованы соответствуя старшинству братьев. Впоследствии времени, дети сих главных повелителей, сделались основателями первенствующих родов, а от потомства оных произошли в родах отделения, кои вначале составляли ничто иное, как семейства...". 60. Урус-хан (Орус) (ум. 1376/1377) – предок основателей Казахского ханства Керея и Джаныбека, правитель Ак-Орды (1368-1376/1377), составлявшей западную часть улуса Джучи. Урус-хан умер задолго до образования Ногайской орды (конец XIV в.) и не мог быть подданным ногайского хана (МИКХ. С. 42, 495-496; Султанов Т. И. Поднятые на белой кошме. Потомки Чинигиз-хана. С. 118-122).

дансян - это тангуты

читай всю эту ветку тогда, чтобы разобраться были и керей (це-ли-и) и кереит (кэ-ле)

как раз наоборот

лучше карту свою самопальную с самопровозглашеным Хамаг монгол улсом подшамань

Брата Он-хана Джахагамбу, который был союзником ЧХ на самом деле звали Керейдай, впрочем это очень характерно для средневек. монголов: Джалаиртай, Мангытай, Баритай, Алчитай и т.д. "...Таким же образом имя Джакамбу прежде было Керайдай 605. Когда его захватили тангуты и нашли [его] в полной мере проворным, то назвали его Джакамбу, т.е. «великий эмир страны»; [слово] джа [131] [означает] – страну, а – камбу – великий 606. Словом, когда их отец скончался, Он-хана, называвшегося Тогорилом, послали на границы страны, поручивши ему [там] управление. Другие сыновья – Тай-Тимур-тайши и Бука-Тимур – заняли место отца. Он-хан пришел и, убив тех братьев, снова занял престол отца..." http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html окончание "тай" - "тей" напр характерно для казахских имен, еще у каких народов встречается такое?

важно то, что никакого Хамаг Монгол Улс не было до Чх, все это фольк-хистори (как любят говорить на этом форуме)

вернее не этноним, а политоним "монгол" появился в 1211 году, позже стал и этнонимом

ув АКБ, давайте рассмотрим ситуацию до возвышению Чингиза, как видите тогда карту? И отметьте на карте пож-та Каракорум, как вы видите его?

Почему у казахов сиыр? У всех соседей инек? Как думаете?

Насчет өөнек тоже пошутили?

1. Чё то вообще удивился с ваших слов, действит-но так говорят? "балаатар/баалатыр/балаат или балааұт қойлар -- қөндер или қөйөндер" 2. Насчет өөнек. Интересно, инек - корова у уйгуров, кыргызов, тувинцев и пр тюркоязычных народов.

С воронами монголы связывают.

Слово "Аллах" пиши с большой буквой или вообще не пиши это слово.

изучи сам источник http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm Это предание записывал поручик Яков Гавердовский. еще раз, это 1802 год. Казахи, получается, помнили о противостоянии Джамухи и Чингиза. Тогда еще не было ССМ, ведь "...Единственная монголо-китайская рукопись, являющаяся копией оригинала, была приобретена в 1872 году в пекинской дворцовой библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае — архимандритом Палладием (Кафаровым). Позже, в советское время, эта рукопись хранилась в Восточном отделе Научной библиотеки им. А. М. Горького ЛГУ. В рукописи помещены три параллельных текста[источник не указан 2122 дня]: монгольский, представленный китайскими иероглифами; подстрочный перевод на китайский язык монгольских слов; надлежащий перевод на китайский язык монгольского текста..."

Это Гавердовский писал в 1802 году.

и керей и кереит есть.

лучше читай источники, чем пустым трепом заниматься http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "...Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились..."

Тут в тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов. Далее в скобках пишется о неком Хасане, который был из кереев "це-ле-и" и воевал на стороне Чингисхана против Ван-хана. А так по контексту источника видно, что кереи из кереитов Ван-хана, т.е. керей=кереит. Это факт. Возможно кереев в данном источнике выделили от кереитов, потому что кереи были союзниками Чингиза (Джаха-Ганбу?). А так в дальнейшем в других источниках в таком разделении не было смысла. Это как гипотеза. Но скорее всего, керей это одно из племен кереитов, наряду с джиркин, сахаит, тункаит, албат. Получается кереит - это общее название союза племен. Поэтому нынешние и кереи и кереиты являются выходцами из кереитов Ван хана. Все сходится. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "..Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились...."