Zake

Акб, вы меня не слышите? Алматинская область (даже без северной талдыкорганской части) находится на тех же меридианах (долготе), что и Павлодарская область. Еще раз посмотрите на карту. Зачем этот бессмысленный спор?

Неправильные выводы, которые противоречат предоставленной вами карте. При разбивке областей строго на север, восток, юг, запад: 1. Павлодарская область входит в Север 2. Алматинская область входит в Юг Что и показано на вашей карте.

Буду объяснять сугубо на вашем примере. Потому что меня тоже в двоечника по географии записали. Эти две области (Павлодарская и Алматинская без талдыкорган. части) почти на одних и тех же меридианах (долготе). Тогда почему Алмат обл (без талдыкорганской части) мы не можем назвать юго-востоком? Что за двойные стандарты? Так что Кылышбай прав. Географически все таки это юго-восток. Посмотрите еще раз на карту. Или википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алматинская_область Алматинская область[4] (каз. Алматы облысы) — область на юго-востоке современной республики Казахстан. Образована 10 марта 1932 года.

Вашу Павлодаскую область можно назвать северо-востоком?

Это говорит о том, что под джунгарским игом вы (кучерявые-большеносые) основательно с ними смешались.

1. Да, склоняюсь к тому, что все таки это тер-я нынешнего СУАР. Плюс я полагаю, что многочисленные татарские племена (которых объединил Чингиз) занимали в том числе и часть нынешней Монголии, Сев Китай: Тибет, Цинхай-Ганьсу вплоть до Иншаня. Я считаю что их (татаров) было оч. много. 2. Насчет юго-востока солидарен с Кылышбаем

2. А вот 10 век это уже СОВСЕМ другое.

По аутосомам никто реконструкт истории не делает. Тебе ли это не знать?

1. Ну ты же писал что " а ниче что большиснтво шомекеев относятся к алшынскому кластеру и произошли с остальными миллион с копейками алшынами от одного мужчины, жившего позже Джамухи и Темуджина?". 2. Не факт. Еще много раз генетики свое мнение поменяют.

Раньше ты казахов называл монголами, теперь хочешь отыскать индоевроп, иранские корни. Что случилось с Уйгуром? Чё так колбасит?

1. Это расчеты генетиков. Историки тут не при чем. 2. Я так и думаю, что Алау и прочие были одними из многих предков. Просто их имена зафиксировались за определенные заслуги. Потомкам нет смысла запоминать посредственных предков. А предки были всякие.

Например, подряд туртоул, суюндук, куандык, байрам - мейрам у кого еще, кроме аргынов повторяются?

Не передергивай, Кылышбай. У какого племени кроме аргынов ВМЕСТЕ встречаются туртоул, суюндук, куандык, байрам - мейрам? Это не тёзки. Читал, что есть еще параллели у этнонимов аргынов с далекими якутами.

Суждения Кармышевой и Аристова логичны. Тем более и Машхур Жусуп потдверждает (косвенно) их точку зрения.

Монголов или татаров Чх и саков разделяет как минимум 1000 лет. Кроме пришлых монголов (они же татары) в составе казахов по идее должны быть кипчакский, канглийский, карлукский и каракитайский компоненты. Перечислил крупные компоненты, которые актуальны для конкретной гисторической эпохи. Имхо монгольский (т.е. татарский) компонент в составе казахов составляет большинство,скорее всего даже подавляющее большинство. При этом не исключено, что кипчаки и канглы - это пришлые племена в составе орд Чх.

1. Имхо на эту роль все таки идеально подходит Джамуха. Наверное в начале 19 века безграмотный старшина племени шомекей и не догадывался о существовании ССМ, такого персонажа как Джамука и т.д. 2. Эти всего лишь маргинальная гипотеза. Причем гипотеза генетиков. А не историков. 3. Предания всегда гиперболизированы, но в них есть наводка. Они (шомекеи) и не должны происходить от Джамухи. Но его запомнили получается, значит предки были в эпицентре тех событий. А могли ведь и не запомнить. Это свидетельствует о том, что эти ПРОШЛЫЕ события были важны для шомекеев, если передавались из поколение в поколение начиная с эпохи Чингиза до 19 века.

Приведу предложение целиком "...И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано"

Как передают источники степной историологии, многие аргынские роды имели кочевья непосредственно в окрестностях городов Бухары и Самарканда, известные в народной памяти как “Жидели Байсын”. Об этом М.-Ж. Купеев пишет: “Этот афганский журт (обиталище) составился из различных родов в ель. Как нам известно, Асан кайгы бывал в тех краях и он оставил историко-географическую оценку о землях Жидели Байсын. После него в поисках тех земель направился туда Казтуган. Орак-Мамай туда ходил. Телагыз там бывал. Известный Шора батыр из рода тама, из Младшего жуза Ер Едиге также в те края ходили.Жидели – название земли, Байсын – название горы. Не просто гора, а замечательная гора. Никто там не узнает, где ходят (Садуақасұлы С. Екі томдық шығармалар жинағы. – А, 2003, стр.242. ) люди в этих горах или пасутся стада. Большая часть ел-журта тех краев, т.е. народа, являются казахами. Именуются они все как Байсын Конырат. Города именуются балык, бадахшан. Есть там земли, именуемые Кундуз-талкан. Живут в Кундуз-талкане киргиз-лахайские Лахаи. Страной управляют аксакалы»

«Хотя с древних времен нет письменной истории найманских родов, тем не менее, никто не может отрицать того, что существуют сведения в форме “аңыз” (преданий), которые передавались устно от предков к потомкам. И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано», – отмечал К.Халид

Следующий источник можно также отнести к источнику устной историологии, что называется «ескі сөз» – это рукописный текст, принадлежащий аксакалу М.Ахметулы, написанный им в 1930-е годы. В нем приводится следующая схожая версия: “Сын Могола Каракан, от него – Уыз хан родился, и не было в те времена ни книг, ни единого пророка. Когда Уыз хан повзрослел, он стал великим правителем, распространив свое влияние на мир, покорил многие страны и народы и обратил их в мусульманство. У Уыз хана было шесть сыновей, имена их – Айхан, Кунхан, Таухан, Тенгизхан и другие. До этого никто не называл такими именами своих детей, и Уыз хан первый из тех, кто сделал юрту (кииз уй). Иорганизовал он по этому поводу большое торжество – той, забив девятьсот лошадей, девять тысяч овец, велел сшить девяносто девять кожаных саба, в девяносто из них залили кумыс, а девять – вино. Поэтому достоверно, что наш предок далекий Уыз (Огыз). Он по причине того, что со времен Тюрка продолжилась беспрерывно ханская власть на протяжении девяти колен, счел “девять” за приметное число и распорядился о святости числа “девять”, и с того времени повелось дарить дары с уважением на торжества – девять верблюдов, девять лошадей и прочего, а на усопшего сыпать девять горсточек земли. Другой довод о происхождении в прошлом наших казахов от Уыз хана известен даже с того, что и в наше время дети казахов называются именами Турик, Тутик, Койбай, Сырбай, Уызхан, Уызбай, Уызымнан и другими т.п.”

В генеалогическом изложении истории по шежире казахов М.-Ж. Купеев приводит следующее сведение: “От первоначального пророка Нуха, позже Жаппас, от коего Тюрок, от него – Тутик, от него – Кой, от него – Кийк, от него – Едилше, от него – Алтыншы, от него – Могол, а от татарского Могола – Кара хан, от него – Уыз хан. Мы распространились от потомков этого самого Уыз хана! По велению того самого Уыз хана впервые была сделана юрта (кииз уй). У казахов существует поговорка “Казахи с жилищем от Уыза с войлочными стенами”

Откуда вы знаете какие гг были у аргынов в средние века?

схожие наименования родов локаев и тех же аргынов и пр - это все банальные созвучия? Тезки?

КАрмышева " Завершая раздел о локайцах, следует подчеркнуть, что хотя в их культуре, быте, физическом типе и говоре в начале XX в. еще ярко выступали черты, указывающие на родство с казахами, но все же они, бесспорно, относились к одному из узбекских племен даштикипчакского происхождения. В их культуре преобладали черты, характерные для узбекского народа в целом, антропологически они были представителями расы Среднеазиатского междуречья и говорили на одном из диалектов узбекского языка. Все это свидетельствует о том, что локайцы за время жизни в Мавераннахре вобрали в свой состав немало местных этнических компонентов различного происхождения. Не исключена возможность, что в состав локайцев в период их пребывания в Балхе вошли отдельные группы тех аргынов, которые жили здесь задолго до прихода узбекских племен из Дашти-Кипчака и, по свидетельству Бабура, принимали самое активное участие в бурных событиях в государстве Тимуридов. Браки на таджичках, нередкие среди локайцев, внесли в них таджикские элементы не только антропологические, но и культурно-исторические. Есть основания предполагать, что этнические элементы киргизского происхождения также вошли в состав локайцев в основном в бассейне Амударьи (см. стр. 245)..."

Кармышева ".. Н. А. Аристов доказал, что роды туртоул и суюндук являются аргынскими, а в состав других племен они попали в результате передвижений и смешений [30, 358 — 366]. Наименование байрам у казахов не встречалось. Однако Н. А. Аристов привел аргынское сказание о том, что у одного из потомков Алаша, родоначальника всех казахов, был сын Аргын, старшая жена которого родила сына Майрама*, а у него родились два сына — Кувандык и Суюндук [30, 363]. У казахских аргынов существовал род кувандык, который И. П. Магидович отождествлял с локайским куюндук [228, 198]. Последнего названия среди локайцев мне не приходилось встречать; хотя в 20-х годах попадалось какое-то мелкое подразделение куюндук. У локайцев же распространено собственное имя Кувандык. Таким образом, локайское название байрам может считаться аргынским. Род кувандык (куюндук, зарегистрированный в 1924 г.) также аргынского происхождения. * {У казахов, как и у узбеков, слово майрам произносится двояко: майрам и байрам}. ... .. Выше я подчеркивала, что локайцы выделялись среди других узбеков близостью своей культуры к казахам. Эти наблюдения подтвердились антропологическими и диалектологическими исследованиями. Выяснилось, что даже среди потомков других узбекских групп даштикипчакского происхождения локайцы, подобно марка, выделяются своей монголоидностью и в этом отношении близки к казахам [265, 17] (см. рис. 15); говор же их, как и говор марка, характеризуется значительно большей близостью к казахскому и каракалпакскому языкам, чем говоры остальных джокающих групп узбеков [374, 8—11, 15 и сл.]. Не указывают ли эти особенности на то, что локайцы переселились в Мавераннахр позже остальных узбекских племен? Такое предположение допустимо, так как казахи-аргыны, с которыми у локайцев несомненны генетические связи, жили накануне джунгарского нашествия на Сырдарье (на юге — до пределов Нураты и Самарканда), но под натиском последних были вынуждены частью уйти на север, а частью — на юг, к Самарканду [92, 69].... "