Zake

Повторю еще раз свой старый пост для Меченосца, который обожает цитировать Омари " ..они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар), и все они стали точно Кипчаки.." Начнем с того аль-Омари сам не был в Деште. Все со слов купцов. Тот купец-информатор дошел только до Булгара и поэтому скорее всего такое мнение только ПО ОПРЕДЕЛЕННОМУ РЕГИОНУ: "Шериф Шемседдин Мухаммед Эльхусейни Элькербелаи, купец, рассказывал мне в месяце реджебе «единственном» 738 года (= 23 янв. — 22 февр. 1338 г.), когда он возвратился из этой страны, которую изъездил при своем путешествии и в которой он, заехав далеко, добрался до Акчакермана и страны Булгарской. Накупил он, сказал он мне, при этом своем путешествии невольников и невольниц от их отцов и матерей, вследствие того, что они нуждались (в деньгах) по случаю данного им царем их повеления выступить в землю Иранскую, и потому были вынуждены продать своих детей. Он увез из них рабов, лучших и дорогих. В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки |стр. 214|сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе..."

Не в тему. Речь шла здесь о Булгарии скорее всего.

помните здесь даже карту приводили ?

Ему не нравятся какие гг у-хр у казахов. В этом вся причина.

Не знаю. Каракалпаки внешне в принципе такие же как и казахи.

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя вначале упоминают обязат-но алшын.

Прямо пишите , что нет никакого подтверждения в источниках что основателями Каз. ханства были аргыны. Это чистый пиар.

Зимовки, как правило, всегда были на югах. Ничего удивительного. А летом уходили на север. Но в целом конечно джунгары заметно "подвинули" многие племена. Поэтому нужно все смотреть по конкретному историч периоду.

В Казахстане напр запрещено двойное гражданство, насчет того как в Кыргызстане не знаю. Но по факту там очень много людей с рос. гражданством.

Сколько вижу за границей кыргызов (в аэропортах и т.д.) - у всех российские паспорта почему-то.

Вы уже прочитали эту работу? Когда успели )?

По РАДу он же из урянкатов (не лесные урянкаты). Почему считаете что он из жалаиров?

Почему данияровщина? Человек сделал прямой перевод РАДа на каз. язык

А вы уже начали читать этот перевод?

И кидане и шивей являются предками монголоязычных народов, как и монголы ЧХ и прочие компоненты. И монголояз народы живут не только на тер -ии Монголии или Бурятии.

Если в источниках недостаточно информации, это не говорит о том, что их не было.

Когда были уничтожены?

В целом соглашусь со вторым пунктом. Войско Е. Даши изначально было сборным.

В этой связи почему Чокан Валиханов писал, что "Язык Жами ат-тауарих совершенно джагатайский, очень близкий нынешнему киргиз-кайсацкому, имеет впрочем несколько слов и оборотов не совершенно ясных. По своему изложению эта книга также замечательна. Здесь басен менее, нежели в Абулгази и Шейбанинамэ. Начало и слово Борису написано языком очень понятным и довольно витевато, во всяком случае это замечательный памятник татарской панегирики. Слово и обороты очень замечательны, многие речи до сих пор существуют у казахов" Не думаю, что в наше время мы сможем разобрать этот труд К. Жалаири без помощи специалистов (не важно в какой транскрипции). Неужели казахский язык тоже так сильно изменился?

То что нынешние монголы есть потомки шивеев (северных киданей - так как китайские хроникёры считали шивеев единоплеменниками киданей, только живущими на севере) это устоявшаяся точка зрения в исторической науке. Какие претензии ко мне?

1. Крепости мешают внедрению имперского языка? Вы ошибаетесь. 2. Киданский письменный язык был "трупом" ко времени ЧХ. Это моё имхо. Вы можете не соглашаться. Дошло?

Вы мне теперь будете указывать что и как писать? Почему вас это так раздражает?

Я не намекаю. Я прямо пишу и задаю вопросы.

1. Я писал не о зап. Ляо. Насчет зап ЛЯО понятно. 2. Уже объяснял свою позицию много раз. Ко временам ЧХ киданский письменный язык уже был "трупом".

Лучше спросите: куда делись все эти многочисленные кидане? Например была же 100 тыс киданская армия Елюй Люге, союзника татаров ЧХ по завоеванию Цзинь с северо-восточного направления. Киданцам во главе с Елюй Люге даже позволили создать карманное киданское гос-во НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ.