Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17678
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    192

Весь контент Zake

  1. Это не бред. Монголы ЧХ и есть татары, которые приняли новый политоним "монгол" только в эпоху ЧХ. Касательно истории возникновения термина/этнонима/политонима "монгол" уже много раз обсуждали.
  2. Татары (они же монголы) ЧХ имхо это киданизированные тюрки с восточной периферии. В какой степени какие племена были киданизированы неизвестно. Под татарами (монголами) Чх имею в виду племена: найманы, кераиты, тангуты, онгуты и т.д. до "нирунских" племен. (В принципе РАД и кыргызов относит к монголам, что логично учитывая вероятную близкую локализацию кыргызов к татарам ЧХ.) Ибо татары (они же монголы) жили рядом с киданями и под киданями (последние 2 столетия татары были подвластным народом киданей - достаточное время для киданизации). Отсюда и язык, который отличался от других тюркских. Нормальные выводы.
  3. Таких примеров множество. Интересно, кто то из казахских историков систематизировал всё это?
  4. В первую очередь заимствовали с языка киданей, потому что тот же РАД ссылается на "хитайский" язык. Киданский язык на протяж ении 2 столетий был имперским языком, и неудивительно что этот язык оказывал влияние на все подвластные народы. Ведь всегда говорят на языке победителей. Даже после краха киданской империи ЛЯО основная масса киданей осталась на месте. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Korea/XI/Voenn_zerc_Korei/frametext1.htm "...В 1125 г. киданьское государство, неоднократно подвергавшееся нападениям со стороны чжурчжэней, основавших к этому времени сильную империю под названием Цзинь (досл.: «Золотая империя»), прекратило свое существование вообще. Основная масса киданей осталась на территории бывшей империи и подчинялась чжурчжэням. Лишь часть их во главе с придворным сановником Елюй Даши ушла на запад и поселилась в Семиречье.... ...Вплоть до настоящего времени история, культура и язык киданей почти не изучены, пока еще не изучен вопрос и об этногенезе киданьского народа. По этому поводу существуют два мнений: одни ученые полагают, что кидани относятся к группе монгольских народностей, другие считают их тунгусского происхождения. Однако и те и другие не в состоянии привести, кроме [225] догадок, достаточно обоснованных доводов в пользу своей гипотезы. Для того чтобы решить этот вопрос, необходимо определить, каков был киданьский язык. Между тем сохранившиеся и дошедшие до нас несколько фрагментов памятников оригинальной киданьской письменности, до сих пор никем не прочитаны и ждут своих исследователей. Одной из причин, тормозящих разработку истории киданьского народа, следует считать слабую изученность наиболее важных источников (к их числу относятся династийная история «Ляоши», корейская династийная история «Корёса», «Тонгук пёнгам» (досл.: «Военное зерцало Кореи»), многотомный труд сунского историка Е Лун-ли «Циданьго чжи» («Описание государства киданей») и др.)..." Более того кидане (среди них беглые сановники-перебежчики империи Цзинь) сыграли ключевую роль как в уничтожении татарами (монголами) ЧХ империи Цзинь так и в формировании всей государственной бюрократической системы. Уже писал раннее много раз что у киданских писцов фантазии особо не было, тупо брали со своих киданских легенд, либо то что было под рукой и лепили заново байки касательно монголов ЧХ! Например, легенда о якобы казни мифического монгольского Амбагай-хана . Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150-1156 годах крупное объединен ие родов, иногда принимаемое совре менными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус». Абаоцзи (Елюй Амбагай) (храмовое имя —Тай-цзу, кит. 太祖) (кит. 耶律阿保磯; ок.872[2]-926) — вождь племени киданей Ила-Абуги, император киданей с 907 года, основатель династии Ляо. Думаю монгольский Амбагай хан - это байка! Как и его мифический Хамаг монгол улс! Реальным прототипом является кереит Маркуз - предок кереитского Ван Хана, которого цзиньцы якобы изрубили на площади в Пекине или где-там! Даже имя мифического монгольского Амбагай подозрительно такое же как у на киданьского императора Амбагая! Не думаю, что Цзинь успели казнить двух ханов при помощи неких "татар". Теперь посмотрите киданьскую ба йку о солнечном луче - (Нуре?): "...Согласно легенде, когда мать Аб аоцзи спала, то ей приснилось, что само солнце проникло в её лоно, отчего она и забеременела. В реальности отца Абаоцзи звали Ганьли (Салад и), он принадлежал к роду Елюй (Ели, Шили) — одному из трёх правивших кланов киданей, части племени дела (迭剌);..." Сравните с Алан-Гоа и нирунством монголов ЧХ: "...Вскоре муж умер, а Алан-Гоа осталась вдовствовать. Ночью [она] спала в юрте, [ей] снилось — белый свет проник в верхнее отверстие юрты 2 и обернулся в золотого цвета божество, скользнувшее на лежанку [где она] спала. Алан-Гоа проснулась в испуге. В связи с эти м [событием] стала беременной и произвела на свет сына, [433] это и был как раз Бодончар . Выражение лица у Бодончара было странное, [сам] крайне молчалив и немногословен, домашние считали его тупым. Одна только Алан-Гоа говорила остальным так: «Этот ребенок не слабоумный, в будущих поколениях его дет и и внуки обязательно будут весьма знатными»..." Подчеркну, что все рассуждения об отдельных народах: монголах и татарах, нирунах, Хамаг Монгол Улс и т.д. базируются большей частью на таких байках. Причем в основном эти БАЙКИ ИМЕЮТ ИМЕННО КИДАНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ! Кидане оказали колосальное влияние на татаров (монголов) как до Чх так и после него . А киданей-то толком никто и не изучал!
  5. дурмены среди узбекских найманов? среди казахов есть дурмены?
  6. казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ
  7. основа каз. этноса - нет конечно, но в составе найманов могли оказаться те каракитаи
  8. оба метисы, сколько можно носиться с этими фото?
  9. Меченосец, оторвитесь наконец от любимых казахфильмовского "Гибель отрара" и бодровского "Монгола", для общего развития почитайте источники , напр того же Дулати, он также ваших предков- кочевников Джунгарии упоминает именно как "калмаков ".
  10. не только сами казахи, но и средневековые авторы (тот же Дулати) упорно называли их калмаками
  11. АКБ, вы копаетесь в "корнях " Арсена, только для того чтобы закрыть ему рот! Не стыдно так опускаться?
  12. Zake

    Казахи-5

    насчет непонимания узбеками и казахами друг друга (в языковой плане) вы что то совсемтзагнули и еще англ ввели как язык -посредник. а то что кыргызский ближе - это понятно.
  13. сами себя опровергаете, ведь по вашему на юге и западе не знали "жаулык", а Актюбинская область и есть запад, который по вашей классификации тяготеет к югу. С развитием темы становится очевидно, что вы даже свои посты не читаете, не то что других юзеров по теме ...
  14. влияние прогресса, оседлой жизни в целом. писали же, что рис использовать удобнее
  15. на востоке Казахстана тоже оказывается популярно использование риса в бешпармаке
  16. То что демонстрирует в этих темах АКБ это все туфта, если честно . Ну и что, что казахи СЕЙЧАС в др регионах добавляют картофель, морковь, помидор и т.д. в бешпармак ? Отсюда следует вывод, что эти все казахи земледельцы испокон веков? Нет, конечно. Всё это новодел. Форум исторический и нужны ссылки на источники.
  17. казахских канглы много протестировали? у них какая гг?
×
×
  • Создать...