Zake

Кстати здесь нет зелени и помидоров с картошкой. Обратили внимание?)

1. Давайте в соот-ей теме. 2. И до РАДа есть сведения, вы же в курсе. 3. Какое это имеет отношение к форуму? Сколько тем ведь можно обсудить. Или Админу интереснее балаган разводить?

1. Ну и что это опровергает? Можем еще раз вернуться к вашим постам. 2. Тюркское происхождение монголов Чх подтверждается источниками. Почему вас это раздражает? 3. Почему вы переходите на личность? В какой уже раз).

Так те монголы, которых вы привели были известны со времён династии Тан и они не имели отношения к татарам Чх. Можем опять вернуться к обсуждению в соот-щей теме. "Монгольский " глобус в действит-ти стоит на тюркском фундаменте. А это признать тяжело.

Мы с вами это уже обсуждали много раз. Татары Чх переняли политоним "монгол", на это есть письм свидетельства. Вы не хотите этого признавать, ибо тюркское происхождение монголов Чх очевидно (судя по источникам).

1. Какая фольк -гипотеза? 2. Все логично и понятно. Вы так ничего и не предоставили существенного.

1. Почему все должны группироваться и совместно определять общую позицию? У всех своя голова на плечах. Никто строем ходить не будет на форуме. 2. Это обсуждали в теме происхождение монголов Чх. И в др темах. Все предельно понятно и логично из имеющихся доступных источников. Не понимаю, как тут можно путаться и считать других за дебилов.

В целом по месту захоронения Чингиза, Угедея, Кублая и т.д. разночтений быть не может. Всё очевидно из доступных источников.

Ув АКБ прекрасно раскрыл эту тему. По РАДу Угедей похоронен на высокой горе, в двух днях пути от Иртыша. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html?fbclid=IwAR2lyTrUj_PMAthPwPMxUt0wbgRP0HkEieoMQOXSHNTPCdP48Ad9TCY0pE8 "..Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек..."

Марко Поло тоже пишет, что великих ханов хоронят на горе Алтай. Зачем везти тело на чуждую территорию? "...Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. И вот еще какая диковина: когда тела великих ханов несут к той горе, всякого, кого повстречают, дней за сорок, побольше или поменьше, убивают мечом провожатые при теле да приговаривают: «Иди на тот свет служить нашему государю!» Они воистину верят, что убитый пойдет на тот свет служить их государю. С конями они делают то же самое. Когда государь умирает, всех его лучших лошадей они убивают на тот конец, чтобы были они у него на том свете. Когда умер Монгу-хан, так знайте, более двадцати тысяч человек, встреченных по дороге, где несли его тело хоронить, было побито..."

Акб прямо пишет, что казахи с юга исторически это земледельцы частично с отгонным животноводством, для которых кочевой быт - это экзотика. А самые "трушные" номады (исторически ) - это с его северо-востока. На самом деле у него всё крутится вокруг этого. Как считаете, он заблуждается или намеренно врёт?

Почему произошла смена этнонима тоже ведь известно.

Текстон прямым текстом пишет о Монголии, а не о Могулистане. Хотя понятно, что у РАДа именно Могулистан. По ходу они все - переводчики - современники в голове нынешнюю Монголию и держали. Короче и к Текстону и вообще к переводам еще больше вопросов ( в т.ч. напр к тому же козыряемому словарю Киракоса Г.)

Все становится на свои места, если обратить внимание на то, когда эти источники появились.

Так тему " Происхождение монголов Чх" сам Админ и создал. Так для информации.

Покажите в источниках связь монголов Чх с шивеями и киданями? И цены вам тогда не будет. Историки кстати тоже не нашли эту связь. Вы в курсе?

Про тюркское происхождение монголов Чх писали сами потомки Чх. При чем тут персы? Есть еще и армяне и те же китайцы. В чем проблема? Они все какие то не такие, да?

Значит нет у вас информации про родство с киданями.

Причем тут арабы? Они ни при чем

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках. А информации о тюркском происхождении монголов Чх более чем достаточно .

Меченосец, тогда вы с русскими родные братья. Заодно и с русскоязычными татарами, украинцами, цыганами и далее по списку.

Родство, вы писали именно о родстве

1. Какой то сумбур. Покажите конкретно сам текст источника, что у вас там "не срастается" в понимании? 2. Это ваше любимое занятие - "склонять" собеседников? Это как-то вам помогает в дискуссии? Сами за этими китайскими тестами в оригинале корпели бессонными ночами? Не уверен. Сейчас сами источникив основном оцифрованы, т.е. более доступны нежели раньше, поэтому у историков нет своего рода монополии на получение информации.

1. Что за ерунда такая ? Почему это монголы (мен-гу) не существовали? Монголы существовали и хорошо известны со времен династии Тан. Ими позже и восхищались татары Чх и переняли их политоним. На этом их связь заканчивается. Больше нет связи в источниках кроме тождества названий. Когда и почему татары Чх поименовались как "монголы" известно. В чем ваша трудность с пониманием? Или конкретизируйте, что понимаете под словами "взяться" одновременно? 2. У вас к сожалению с аргументацией слабовато, одни выжимки из работ историков-интерпртаторов. Поэтому давайте аргументировать самими текстами источников. 3. На киданском тексты не нужны.

Я вам уже отвечал, смотрите выше.