Zake

1. Например Юдин В.: «Имеющиеся в распоряжении исследователей материалы дают основание предположить, что на территорию современного Киргизстана пришли преимущественно не киргизы, жившие на Енисее, а некоторые, главным образом, тюркоязычные племена, проживавшие ранее в пределах Восточного Притяншанья, отчасти Прииртышья и Алтая. Для многих из них название «кыргыз» было вначале не этнонимом, а названием того политического союза, к которому они принадлежали».  2. В ВКО не получится их запихать. А в целом обширный регион СУАР, это да. Плюс окрестные тер-ии (зап часть Монголии тоже не исключаю)

Вот вы напр никогда не признаетесь, что были неправы насчет периода появления кыргызов на Тянь Шане. Будете стоять на своем насмерть, дескать это 15 век. Хотя против вашего ошибочного тезиса есть и фольклор и источники. Так что никто не будет признаваться, что неправ. Их будут опровергать другие историки. Нужно время для этого. Будем ждать.

Вы сильно похожи с ув АКБ. Один категорически исключает причастность тер-и нынешней Монголии к средневек монголам. У вас другая крайность - держите в уме, как бы все запихать поближе к тер-ии нынешней Монголии. Уже дошли до того, что чуть ли не по мм определяете расстояние)) Со стороны это забавно))

Админ опытнейший полемист. Интересную дискуссию опять мастерски заболтал)))

Получается то что вы неправы.

Админ, проснитесь)) Гаочан - это как раз СУАР-Восточный Туркестан! И кыргызы здесь рядышком с карлуками, ягма и прочими тюрк. племенами. Енисеем и не пахнет)

Никого не собираюсь удивлять. Мы спорили о том, КОГДА кыргызы оказались на Тяньшане. В том числе из этого источника ОЧЕВИДНО, что кыргызы находились в горной системе ВТ - Тянь Шань ЗАДОЛГО до 15 века. Так что признайте что попали впросак!

Где вы там увидели Енисей? Если НЕЧЕГО писать, лучше не пишите. А еще советует мне "голову включать"))

Правильно делаете, что сопротивляетесь)) Иначе придется согласиться с перемещением Монголии Чх в СУАР! Г. МАЛЯВКИН МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ УЙГУРОВ В IX-XII вв 8 -10 век. Государству Гаочан (Восточный Туркестан ) подчиняются КЫРГЫЗЫ, вместе с карлуками, ягма и прочими тюрками. Увы, кыргызы не появились на Тяньшане внезапно в 15 веке как хочет Админ. "... [Государство) Гаочан - это область Сичжоу. Его территория на юге граничит с Хо-таном, на юго-западе — с арабами и Персией, на западе - с Си-тянь-бу-лу (753). От Снежных гор (756) до Лукового хребта (757) несколько тысяч ли. Здесь не бывает ни дождя, ни снега и очень жарко. Когда наступает сильная жара, все люда копают землянки, где и живут. Стаи птиц собираются на берегах рек, если взлетают, то лучи солнца обжигают их, они падают и ранят крылья. Постройки покрывают белой глиной. [Если выпадает] 5 цуней дождя, то многим жилищам наносятся повреждения (758). Ручьи, вытекающие из Золотых гор (759), подводят в окружающие столицу районы для орошения полей и устройства водяных мельниц. Произрастают различные злаки, но нет гречихи. Знатные люди едят конину, остальные баранину, а также гусей и уток. .. ...Государство Гаочан управляет южными тюрками (770), северными тюрками (771), племенами больших и малых чжун-юй (772), ягма (773), карлуков, КЫРГЫЗОВ, мо-мань (774), гэ-до (775), юй-лун (776) и другими многочисленными племенами...." Комментарии: 756. Сюэшань Снежные горы. ... Возможно, здесь имеется в виду одна из горных цепей восточной части горной системы Тяньшаня, 757. Цунлин . ...Обычно под этим названием понимается Памир. 758. У Ма Дуань-лина это место изложено так: ' В 3-ем году эры правления Кай - бао (9/П 970 - 26/1 971) выпал дождь, толщина воды на земле была 5 цунь, и разрушил много хижин и домов". 759. Цзиньлин . Богда Ола. Один из восточных хребтов Тяньшаня, ограничивающий с севера Турфанскую котловину (фэн Чэнь-цзюнь. Географические названия. . , , с. 2 1 ). .... 772. Да чжун-юй . Хамильтон считает, что это то же племя, что и чу-юэ . На своей карте Хамильтон помещает это племя к северу от озера Иссык-куль. ... 773. Y a ^ m a - название племени хорошо известного для этой эпохи (Ham i l t on . L e s o lu g h u r s . . , P) Племя ягма проживало в районе Кашгара, было одним из основных племён, создавших государство Караханидов, династия Караханидов также происходила из этого племени. 774. Мо-мань ^f! .Barman (nom de l i e u ) . Гамильтон (H am ilton . Les ou lghurs . . , p . '148) пишет, что мо-мань вполне достоверно отождествля-ется с топонимом, существовавшим в X в. к северо-западу от Аксу.... P.s. обратили внимание, что нет комментариев касательно кыргызов? Правильно, историкам выгодно здесь обойтись молчанием.

Идет спор о том, КОГДА кыргызы появились на Тянь Шане. Админ считает, что не раньше 15 века.

Кыргызы были на Алтае еще в 7 веке, рядом с КАРЛУКАМИ. Сведения Валиханова и эпоса Манас подтверждаются. Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии Стр 115 "...Каган Чеби. Вождь тюркского племени тупи,был "малым каганом". После поражения Сели вождем хотели поставить его каганом ("большим каганом"), но в это время каганом стал вождь племе­ни сеяньто и Чеби подчинился ему. Сеяньто намеревались убить Чеби, опаса­ясь его способностей и растущей популярности. Чеби был вынужден бежать в места своих старых кочевий к северу от Алтая (Монгольский Алтай), где ему подчинились карлуки и КЫРГЫЗЫ ...

А казахи с кыргызами?

Кыргызы были и на Алтае и на ТяньШане, в целом горн система СУАР. Поэтому на Алтае и были соседи средневек. баргуты, булагачи, ойраты, найманы и т.дб. Имхо они (баргы, булагачи и т.д.) и сохранились в составе кыргызов. Баркы есть и среди каз.кереев. Ладно оставим в покое РАДа, Сибирь и Баргуджин...

Допустим я считаю полной чушью/бредом утверждение Админа, что дескать кыргызы ВПЕРВЫЕ появились на Тянь Шане не раннее 15 века. Но я же не ору об этом на каждом углу форума. Потому что у каждого может быть свое мнение и это нормально для такой дискус. площадки.

Вам обязательно под каждым моим постом отмечаться, тем более если я несу полный бред?))

на войне все средства хороши )

Локализация кыргызов ранее 15 века на Тяньшане и Синьцзяне - Восточном Туркестане очень неудобна для монголоведения. Ибо встает вопрос: о каких кыргызах писал тогда РАД? Рашид Ад дин в начале 14 века когда писал о киргизах, он их располагал рядом с баргу, булагачинами, керемучинами, ойрат, тумат и т.д И страну киргизов располагал недалеко от Баргуджина. Племя Баргу/Баргы было известно в Могулистане Тоглук Тимура . Также как и РАДовские булагачин, ойрат и т.д.. Сейчас баргы, булагачи, барины и т.д в составе кыргызов . Тем более по преданиям, согласно Валиханову предки кыргызов кочевали с Тяньшаня до Алтая и Черного Иртыша, на востоке до Урумчи - это как раз тер-я Могулистана. (Енисей они вообще не помнят). Если Могулистан РАДа = Могулистан Тоглук Тимура (т.е. без восточной части), тогда все встает на свои места.

И предков части казахов

Админ что с вами происходит? Я прям так и писал, что дескать родина средневек. монголов это Индия? Может опять все наизнанку переиначили как со словами Валиханова?

Валиханов "...Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы . Преданий о переселении из Южной Сибири между ними не сохранилось, но есть предание о том, что они кочевками своими с юга на север распространялись до Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи..."

Может уже хватит постоянно цепляться к моим словами, язвить и переиначивать мои слова наизнанку? Выглядит очень мелочно.

Это писал Валиханов в 19 веке со слов самих кыргызов.

Я не сомневаюсь что лично вы это все знаете.

Вот такие были историки. Искренне заблуждались.

А местные по вашему это кто? Что за роды/племена