Zake

В шежире есть варианты, что Уйсын отец Майкы, где то наоборот Уйсын это сын Майкы. Не суть , так как в устном фольклоре немудрено запутаться, тем более столько столетий прошло. Судя по источникам и шежире имя этого легендарного человека было Уйсын. А Майкы - это дополнительное прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда монгольское "майга"). Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно кривоногий Уйсын)

Значит все таки вы с Енхдом были правы. Майкы Уйсын это и есть Майгук Уйсын/Майга Уйсын/Маймак Уйсын это кривоногий Уйсын. Корень от древнетюркского Майгук. Все намного проще стало.

Среди узбеков встречаются , кто помнит свой род

Как читается правильно на латинице?

Майкы и есть Уйсын.

Читайте Гавердовского. Да, из алшынов конкретно шомекеи помнили про Джамуку. А что шомекеи уже не алшыны? Кенан такие вещи может и не знать.

До вас еще по моему еще не дошло, что благодарные потомки из родственных племен "назначили" Уйсына Майкы своим предком. Уйсын Майкы это эпоним для каз. уйсынов, "обьединяющее" начало, точка отсчета . Дело здесь не только в у-хр. Давно эти племена были негомогенными. Но логично, что костяк нирунский. Но такие вещи вы не в состоянии понять.

Зачем сравнивать Майкы би с Чх или чингизидами? По своим масштабам Майкы би в казахском устном фольклоре можно отнести к легендарным личностям .

Значит шежире башкиров табынов где их предок Майкы является "нереальным", т.е. фейковым по вашему? Что значит реальное шежире и что значит нереальное по вашему? Кто будет оценивать "реальность " устного народного творчества, вы что ли?

В шежире казахских уйсынов есть человек по имени Уйсын. То что он скорее всего из племени баарин мы понимаем после анализа устных преданий и письм источников.

Совершенно верно. Как я понял, юзер Кенан не согласен что Майкы би был легендарной личностью.

1. Я уже обьяснял на этой ветке что по-моему мнению означает слово "Майкы". Про шежире джалаиров тоже писали в этой ветке , приводили данные Тевкелева, Валиханова, Потанина и до. Джалаиры и есть уйсыны. 2. Имхо военачальник Байку из племени хушин не имеет отношение к Майкы Уйсыну. При этом я не исключаю, что имя Уйсын и название племени хушин может иметь какое-то отношение к древним усуням. Правда, там есть контраргументы по произношения на старокитайском, но это вопрос для лингвистов.

На форуме выкладывали варианты шежире, где Майкы би на верхнем уровне есть даже и у алшынов. Тоже самое у башкиров, ногайцев, каракалпаков и т.д. Что Майкы их всех предок ? Шежире - это устное народ. творчество с нормальной такой гиперболизацией. Ну хоть немного нужно задумываться, а не буквально воспринимать шежире в своих теоретических конструкциях. Повторю в очередной раз, что Уйсын Майкы является эпонимом для казахских уйсынов. При этом Майкы би считается предком напр для башк табынов. И это логично, так как в их составе есть и нируны барыны.

Насчет аксак согласен. Короче был с дефектом (майкы это уменьшительно-ласкательное от майып?)

Не исключено. Имя Уйсын в шежире наверное связано с теми древними усунями. Как кангюй и канлы и т.д. В Ляо Ши в переводе Храпачевского упоминаются некие усунь в Ганьсу. Но там есть вопросы по произношения на старокитайском.

Ну конечно, куда мне до вашего патрона. Всё жду не дождусь как украсть какую-либо идею из его статей и выложить на этом форуме.

1. Родословные не забыли, речь идет о верхнем уровне шежире. На верхних уровнях шежире такое может быть. Не надо воспринимать буквально и сильно удивляться. 2. Уйшин (ЗО) имхо от средн хушинов

Уже писал. Наши казахские уйсыны это не племя , это конгломерат племен (Скорее всего родственных) в шежире которых на верхнем уровне есть имя Уйсын. Т.е. именно конкретный человек из шежире по имени Уйсын является эпонимом для казахских уйсынов. Средневековые хушины тут не при чем имхо.

1. Я в этой теме уже написал своё мнение . Не буду повторяться. 2. Не согласен.

Правильно , казахи помнили хромого Уйсына Майкы. По источникам под его описание больше всего подходит старец Усун из бааринов. А зачем Усуна баарина надо отождествлять с Байку Хушитаем? Я считаю, что это разные люди. А Вы как считаете?

Да я ,думаю что имеют отношение к ним. Но естественно племена этносы находились в непрерывном движении и ставить знак 100 % равенства неправильно. Ведь столько столетий прошло.

Дулаты не происходят от бааирина Усуна, как и джалаиры или катаганы и т.д . У всех свои предки. Но имя сподвижника Чх зафиксировали в народ. памяти (преданиях, шежире) и в источниках , потому что по меткому выражению Бартольда, этот старец Усун выполнял функции так сказать, жреца-первосвященника (в шаманском значении этого понятия), что следует из того возвеличения, какое было допущено Чингиз-ханом .. Поэтому Усун Майкы как символ эпохи Чх является лишь эпонимом, "т.е давшим имя" казахским уйсынам. Т.е уйсын это ни в коем случае не племя, это надплеменная настройка, нарицательное имя племен Старшего жуза. Нам надо было важно понять, почему Старш жуз имеет дополнительное обьединительное название как "уйсын".

Казахские уйсыны были уйсынами и до обнаружения старкластера. И это не отменяет того что они дулаты, джалаиры и т.д.

Дулаты не происходят от бааирина Усуна, как и джалаиры или катаганы и т.д . У всех свои предки. Но имя сподвижника Чх зафиксировали в народ. памяти (преданиях, шежире) и в источниках , потому что по меткому выражению Бартольда, этот старец Усун выполнял функции так сказать, жреца-первосвященника (в шаманском значении этого понятия), что следует из того возвеличения, какое было допущено Чингиз-ханом .. Поэтому Усун Майкы как символ эпохи Чх является лишь эпонимом, "т.е давшим имя" казахским уйсынам. Т.е уйсын это ни в коем случае не племя, это надплеменная настройка, нарицательное имя племен Старшего жуза. Нам надо было важно понять, почему Старш жуз имеет дополнительное обьединительное название как "уйсын".

Понятно, почему в шежире башк. табынов есть Уйсун Майкы би. Потому что в состав башк . табынов входят и собственно барыны. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Табын_(башкирский_род) Собственно племя табын состоит из родов[1]: БАРЫН (родовые подразделения: бурус, бэрэкэн, бутис, дэрджимэн, давлетбай, казах, калмак, караелкэ, кара угез, кулуй, кузян, куй-сары, кустанай, кызылбаш, кыргыз, карим, кэсэк, мышар, мустафа, урюк, сукур, субей, сутек, сыскан, табын, туктагул, тулуптар, туркмен, тунгатар, тэкэ, тупэй, ун, хаискан, сапаш, сарт, хупэис, сызгы, шуран, айле, акунчук, алакай, бурангул, илек-аймагы, имел, исянгул, казах, калмак, катай, суваш, таз, татар, таук, турна, исмаил, юлыш) ДУВАН (родовые подразделения: асан, бутнай, казан-татар, калмак, каскын, кутрас, култай, мукай, мураш, усэн, чингис, таз, тюкун, шэлте) КАЛЬСЕР (родовые подразделения: аккуз, бире, юныс, кускилде, кыйгас, сукай, туркмен, тырнак, уранкай, ябалак, каварды) КАРА-ТАБЫН (родовые подразделения: абдразак, айса, байдан, байназар, габзалил, дуван-сакал, исэнбэт, юмран, калмак, ильяс, калматай, канлы, карьяу, катай, кулман, курпэс, кыпсак, мазан, мин, муслим, мукшы, мукшы-каскын, райман, рамазан, салдый, суваш, сувашай, садэ, саит, санкем, табын, татар, туркмен, туктар, тэнес, шареп, алип, юлдаш, юлый, яик, якшимбет, якшигул, яналы, бидергэн, беркут, бурангул, бутис, бэжэкэй, иль-аймагы, илек-аймагы, калмак, кара табын, мэликэй, узунлар, субэй, сумэт, таз, тастар, тугузак, туктубай, сигизэк, исмаил, айле, абсалям) КЕСЕ (родовые подразделения: бесэй, бешкэк, биктэш, казан-татар, калмак, кансуяр, кахас, куртлукай, кыргыз, кырккузяк, монгол, манкы, мишэр, мулаш, мэмэк, сирмеш, сувашбердэй, таз, тайгын, туркмен, суюндук, шылтым, шареп, элтэшле) КУБАЛЕК (родовые подразделения: баим, ювашбай, карагай, муса, субэй, суваш, сандыр, тукус, утэй, сарт) САРТ (родовые подразделения: тэкэн, сарт-табын) ТЕЛЕУ (родовые подразделения: бесэй, буре, казах, каип, кызылбаш-катай, кыпсак, мэскэу, тук, тубал, сары, хэнэк, уф-сураман) ЮМРАН (родовые подразделения: кюнтуган, мэшэй, тукум, хаискан, ямгырсы).