Zake

Я же писал что с Бейхай все сумбурно и расплывчато. Я думаю не должно быть никаких проблем с тем, что жуйжуй контролировали часть тер-ии Монголии. Но говорить о том, что они жили исключит-но на тер-ии Монголии это неправильно. А про Западный Край очень чётко написано: Все владения Западного края, такие, как Яньци (Карашар.— В. Т.), Шаньшань, Цюцы (Кучар. — В. Т.) и Гумо, а также владения вдоль Восточной дороги служат [жуйжуй] и зависят от них.

А.Г. Малявкин ТАНСКИЕ ХРОНИКИ О ГОСУДАРСТВАХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ Почитайте стр 323-324 Там подробно изложено, что под Бейхай кроме Байкала очень часто подразумевается просто отдаленные земли. Например, земли к северу от нынешнего Семипалатинска или Северный Ледовитый океан. Короче все сумбурно и расплывчато с Бейхай.

Теоретически если и была какая-то связь с предками эвенков , то это могло быть очень и очень давно (может в дохунское время ).

Давайте прекратим пустопорожние разговоры. Если хотите обсудить то что написал РАД, вначале прочитайте его работу . Можете открыть новую тему либо присоединиться к другим открытым . И там продолжим обсуждение.

Еще раз повторю. РАД не всех подряд называл тюрками. И не все тюрки у него кочевники.

Ну для вас лично это обзывание и оскорбление. С этим никто не спорит.

Что значит "обзывал" тюрками?

Не всех он называл тюрками. И тем более не все описываемые им тюрки были кочевниками в то время . Вы не врите просто и никто не будет придираться.

Ложь. Не всех называл тюрками.

На форуме вы же вроде находили некую реку Орху. Это в районе Джунгарского Алатау, на тер-ии Суар? Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Поэтому я считаю, если форум исторический, то нужно приводить свидетельства из исторических источников. Сейчас мы видим бесконечные фото и видео репортажи из социальных сетей. Все это кулинарный новодел. Зачем всё это историческому форуму?

Я думаю ув АКБ сам наконец должен прямо и чётко резюмировать свои исследования по бешу, платкам, седлам. Пусть скажет прямо, что все казахи, кроме севера и северо-востока, исторически земледельцы, которые хотят просто примазаться к культуре истинных номадов севера и северо-востока. Без всяких "тяготений" там и уверток. Так будет честнее. Итак столько голов полетело из за этой бессмысленной холиварной темы. P.s. Я не согласен с ув Акб.

Повторю, картошка в бешбармаке, и морковь и с помидорами и сладким перцем и т.д - всё это кулинарный новодел по историческим меркам. Всё это никакого отношения к истории не имеет.

Здесь пригодится. Потому что выходит что только север и северо-восток кз ест мясо, остальные все вегетарианцы

Дайте фото , а то видим пока только овощные

Насчет того, что по Рашид Ад Дину ".. государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ..." Мы тогда так и не разобрались с этим Букуркэ. Но у Махмуда Кашгари в Диван Лугат Ат-Тюрк, стр 344 нашел следующее : 1900. Букур - крепость, стоящая на возвышенности, у границы между Кужа и Уйгур. Т.е. эту стену он локализует на юго-востоке Восточного Туркестана. С другой стороны, есть точка зрения что участок в районе границы Синьцзяна Ганьсу был возведен только во время династии Мин. Так где здесь ошибка ?

Надеюсь, что дальнейшее обсуждение темы будет без переходов на личность юзеров.

Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572.. Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579. 578. утакин (китайское У-дэ-цзянь – *Удэгэн) – название горы подле Каракорума, вблизи р. Гунь, или Орхон (Е. Bretschneider, op. cit., I, pp. 240, 259). Возможно, что Утекин-мурен обозначало какую-либо небольшую речку, протекающую там. (В ркп. S слово мурэн – «река» – опущено). В связи с вопросом локализации Каракорума заинтересовал топоним Утикан, который в том числе назван местом зимовки кереитов Ван хана. Как мы видим местность/реку Утикан возле Каракорума историки предположили как топоним в Центральной Монголии. К слову, тот же топоним Утикан Рашид Ад Дин приводит при описании средневековых уйгуров: Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147]Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан. На первых трех реках обитали девять племен, на [следующих] четырех – пять племен; [племена], обитавшие по Камланджу, которая есть девятая, называют народом лун 732; тех же, которые [жили] по [реке] Утикан, десятой [по счету], называли народом кумук 733-атыкуз 734. Теперь рассмотрим, где локализует местность/реку Утикан Махмуд Кашгари в Диван Лугат Ат-Турк, стр 166 758. Утукан - название местности в татарских степях вблизи Уйгур. Т.е. местность Утукан/Утикан Махмуд Кашгари локализует возле татар и уйгур на территории СУАР.

Тамим двигался с Верхнего Барсхана (Иссык куль). Даже если он не заехал в Чин (начинался с Кашгара) то все равно это было перед Ордубалыком

Тамим Бахр был в Ордабалыке в начале 9 века. А мы знаем из источников что когда-то Син/Чин начинался с Кашгара и далее на восток. Для тех, кто направлялся в Ордубалык с южной стороны, логично что страна Син/Чин находилась перед этим городом .

Я исходу из вашего маршрута из Павлодара. Перед Алматы будет именно Капчагай, а не Иссыкуль

Разве тогда не Капчагай перед Алматы?

Тамим разве двигался прям с запада ? На форуме разбирали его маршрут? Есть ссылки?

Рубрук располагал уйгуров именно на тер-рии Восточного Туркестана - СУАР ...Мы нашли там большой город по имени Кайлак 110, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум 111, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена.... ... Прежде всего назову югуров 112, земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении 113, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии... 110 Находился немного к западу от нынешнего Копала (А. М.). 111 Альмалык или Кульджа... 113 Рубрук довольно точно определяет положение страны уйгуров. В XIII столетии уйгуры занимали Урумчи, Турфан, Каракоджу и соседние местности, расположенные на юго-восток от Кульджи (Ш.).

Рубрук писал что Каракорум находился на тер-ии уйгуров . Если историки считают , что Каракорум это Хархорин в Монголии, то в 13 веке уйгуры разве жили в центральной части Монголии? Что за царь уйгуров, которому отдали дочь Чингиза? Разве тут не идет речь об уйгурах ВТ (идикутство Кочо ) и уйгурском правителе Баурчук Арт Текине? Упомянутые югуры, которые перемешаны с христианами и сарацинами, как я думаю, путем частых рассуждений пришли к тому, что веруют только в единого Бога. Они жили в городах, которые сперва повиновались Чингисхану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракорум стоит как бы на их территории, и вся земля короля, или Пресвитера Иоанна, и его брата Унка находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а югуры — среди гор к югу. От этого вышло, что моалы заимствовали их письмена, и югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена