Zake

Зачем ЭТО вам?

1. Это Рашид Ад Дин писал. 2. Восточный Туркестан

Ташкентский имхо не так похож почему то. Хотя географически близкий регион.

Нет

Посмотрите Рашид ад Дина в переводе Зарипбая Оразбая

Обратите внимание где проходила западная граница кочевий средневек монголов Чх (это грубо с севера на юг крайняя восточная часть Казахстана, Кыргызстана ) http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html ...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ 206 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах..

Это общедоступная информация про сог-по. Лучше дайте источники про якобы существовавший дочингизовский хамаг монгол улс. Давайте его разберем. Был ли этот улус на самом деле или это все таки миф?

Приводили выдержки из кит. источника (Менуэр-шицзы) на форуме, где писалось о родственных связях кереитов и канглы. Этот источник есть в сети? Хотелось бы получить подробную информацию.

Начнем с того что вряд ли сам Чингиз был из ханской династии. Он сам по сути основатель и ханской династии и каганата. Дочингизовский хамаг монгол улс имхо фейк.

Значит удобнее было на ойратском. Неужели тяжело это понять?

Нет. На каком языке удобнее было, на таком и написали письмо. Зачастую письменные языки и языки общения различались.. Это нормальное явление для кочевых народов

Есть что то в источниках по казахам в составе ойратской орды? Не в курсе?

Если говорим о временах Тан то это предки татаров или монголов Чх.

Татары и уйгуры родом из тер-ий СУАР. Изначально татары и уйгуры всегда вместе отправляли послов в Танский Китай. Об этом можно прочитать в Танских хрониках.

Вы мои посты невнимательно читаете. Начнем с того что Татаров/монголов Чх было множество. Они изначально занимали обширные тер-ии СУАр и др. окрестные тер-рии. В китайских источниках они вначале были известны как жители Западного края. Со второй половины 9 века они (Татары ) служили в качестве федератов (войска дю или цзю) различным китайским метропролиям (вначале Тан, потом Ляо , Цзинь) и по этой причине часть татаров отказались в глубине Китая. Т.е. в районе Иншаня и прочих восточн землях часть татаров оказались во второй половине 9 века! По моему все предельно ясно.

Все правильно. Татары жили в том числе намного восточнее СУАР. В чем проблема?

Вы считаете что татары/Монголы были только на Чингиле? Это полный бред

Одолжение никому не надо делать. Идет обсуждение. Если не готовы обсуждать то введите цензуру или определите запретные темы.

Вы считаете нынешнюю тер-рию СУАР империя Цзинь никоим образом не контролировала?

Имхо для киданской Администрации удобнее было называть сегизов найманами (тем более это одно и тоже ), так и пошло -поехало. То что найманы это тюрки нет сомнений.

А вы не вырывайте из контекста. Это вам не поможет. Татарских племен было множество и они начиная с 9 века смогли распространиться далеко на восток в качестве войск цзю /дю или федератов. . Родина Чингиза по источникам это при примерно северная часть алтайского региона (СУАР, Монголия, Россия, Казахстан) Сами ордосские монголы по записям Потанина считали его пришельцем именно из северо -Западной стороны .

Здесь подтверждается информация Хуна. Во времена империи Тан, татары входили в объединение тюрков шато. "...9-й год [девиза правления] Сянь-тун (868г.)... Последовал указ императора — назначить чина охранной гвардии императора (цзиньу) Кан Чэн-сюня губернатором (цзедуши) Ичэ- на... [Кан] Чэн-сюнь подал доклад императору с прошением —  три племени шато вручить Чжуе Чисиню [как вождю], чтобы вместе с вождями [племен] туюйхунь, татар и циби*, каждый из них правил своим народом, самостоятельно кочуя [по своим маршрутам]. Последовал указ императора — разрешить это..." *циби - Тюркская народность, одно из племен конфедерации тэлэ. Часть их в 632 г. переселилась в Ганьсу и поступила на службу династии Тан. Еще одна их часть оказалась в танское время на территории современной провинции Шэньси — ими был заселен созданный Тан новый округ Юйци, находившийся к западу от современного г. Юйлинь  (на севере пров. Шэньси в КНР). Вероятно их название в оригинале было ‘кибик/кимик’.

Во времена гегемонии тюрков могли быть в том числе и тюркоязычными. В чем проблема? Вот мы с вами на русском говорим? Почему? Прошлая гегемония русских тут не при чем? Или есть все таки связь? Как считаете?

Если смотреть на хронологию, то ПРОТИВОРЕЧИЙ нет. Все правильно. Татары известны в китайских источниках с 842 года, когда кыргызские послы сообщали империи Тан, что им наряду с владениями Гаочан и Бешбалык и подчинились татары. Помните где Татарская степь у Кашгари находилась? Или локализацию кимакского каганата (где рулили татары), в том числе по Гардизи? Т.е. ОДНОЗНАЧНО родиной татар является обширные тер-ии нынешнего СУАР, Алтайский регион, зап. Монголия. При этом тех же татаров ПОЗЖЕ мы видим ГОРАЗДО ВОСТОЧНЕЕ. Здесь нет никаких нестыковок. В источниках все это есть. Перемещение тюрок на восток было, в частности тех же татар. После крушения каганатов их привлекали империи Тан, Ляо, Цзинь для выполнения функции федератов-наемников, своего рода пограничной службы и естественно они расселялись далеко на восток. Массовое появление СОБСТВЕННО татар в глубине Танского Китая Храпачевский в том числе связывает с тем, что татары были использованы Танской империей для подавления востания Хуан Чао. Это вторая половина 9 века.

Как было удобно гегемонам так и называли. А найманами были подвластными племенами киданской империи ЛЯО. Похожее было и с казаками (казахами ), которых русским удобнее было переименовать в киргизов. Могли бы и по другому назвать.