Zake

Я к тому что Кидане СУЩЕСТВОВАЛИ во времена Чх и Угедея. Тогда они еще не растворились и были активными участниками событий!

В Ультиматуме Угедея кидане названы ЧЕРНЫМИ киданями, т.е. монголы ЧХ киданей не отличали от каракитаев. Тут имеется в виду 100 тыс киданская армия Елюй Люге, союзника монголов ЧХ по завоеванию Цзинь с северо-восточного направления. Киданцам во главе с Елюй Люге даже позволили создать карманное киданское гос-во на Ляодуне НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ.  Ультиматум Угэдэй-хана корейцам (1231). Документ, сохранившийся в хронике Корё Са, официальной истории царства Корё (918-1392). Написано на китайском монгольского канцелярского типа. Монголы вторглись в Корею осенью 1231 года. К 24 декабря, их армии стояли у стен корейской столицы Сондо (нынешний Кэсон) и требовали немедленной капитуляции. Ультиматум был формально представлен три дня позже монгольским послом Орту, что выдал корейцам приказ от Угэдэя и добавленное требование от Сарты. Силой Неба! Слова произносимые Небом: те люди что не заплетают волосы свои1 (?) будут ослеплены, оставлены без рук, искалечены в ногах! Приказ.Мы отправляем армию Сарты-Колчаносца чтобы спросить вас собираетесь ли вы подчиняться или ждете битвы.В год крысы, когда ЧЕРНЫЕ КИДАНЕ напали на ваше государство Каоли, вы не могли как следует избавиться от них. Мы отправили двух людей, Джалу и Качина. Они пришли во главе армии, схватили ЧЕРНЫХ КИДАНЕЙ и убили их всех. Вас они не убили. Мы пришли, потому что если бы мы не разобрались с ЧЕРНЫМИ КИДАНЯМИ, вы бы скоро не сумели [справиться с ними]. Не так ли это?Вы не поприветствовали посла нашего… не так ли это?Когда подчинились вы, мы отправили посла Джаую. Он не приказывал бить вас. Не так ли это?Джаую исчез. Посол пришел в поисках Джаую. Вы пользуясь луком и стрелами выстрелили в человека, пришедшего на поиски, и преследовали его. По этой причине, мы уверены что это вы те кто схватили Джаую и убили его.Теперь мы пришли искать и разбираться в этом деле. Приказ каана гласит: Если ждете вы битвы, мы в одном действии убьем вас, одного за другим, до самого конца. Если, с другой стороны, вы хотите подчиниться, вы должны прийти и подчиниться все тут же, как и раньше. Если любите вы народ свой, прийдите и подчинитесь полностью тут же, как и раньше.Быстро отправьте посла, что мы отправили, обратно.Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, МЫ ТАТАРЫ собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились.Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. Слушайте! Приведите царя Каоли вместе с вами. Те среди ваших людей что подчинились останутся в обителях своих как и прежде. Люди что не подчиняются будут убиты.В год тигра вы подчинились. Вместе мы были не меньшим, чем одной лошадью. Не так ли это?Посол отправленный был Орту.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100 третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр. 1101

Рад же писал о хитаях (киданях), они же карахитаи у него.

Что за монголояз уйгуры?

Язык свой не знают, давно оказахились, но блины остаются.

Факт в том что не только онгуты отбывали воинскую повинность. Онгуты были самыми лояльными федератами имхо. Про онгутов просто больше информации, в т.ч. у РАДа. В тоже время Рад писал напр и о татарах и о тайджиутах как давних федератах хитайских императоров. Рад же не напишет что сам Чингиз мучился в свое время в рабстве / тюрьме ЦЗИНЬ.

Подвластные народы имп Цзинь несли воинскую повинность и использовались в качестве пограничной службы -федератов. Варвары уничтожались руками самих варваров. Так было и при Тан, при Ляо и Цзинь. Пруфы в Танских хрониках, Ляо Ши и т.д, Храпачевский хорошо это описал в своей работе. Чингиз воспользовался моментом , сломал эту систему и использовал против самой империи мощь этих федератов.

Все они несли воинскую повинность. Там был настоящий интернационал

Все таки каз головной убор похож на монг бугтак

Вы считаете что другие племена Чх не отбывали воинскую повинность в имп Цзинь? Кроме онгутов?

Вы считаете что бугтак средн монголов был другим?

При всем этом ты в своих постах очень неравнодушен к казахам. Почему?

РАД безусловно прав. Но когда уже писал РАД? Помните где Татарская степь у Кашгари находилась? Или локализацию кимакского каганата (где рулили татары), в том числе по Гардизи? При этом те же татаров ПОЗЖЕ мы видим ГОРАЗДО ВОСТОЧНЕЕ. Здесь нет никаких нестыковок. В источниках все это есть. Перемещение тюрок на восток было, в частности тех же татар. После крушения каганатов их привлекали империи Тан, Ляо, Цзинь для выполнения функции федератов-наемников, своего рода пограничной службы и естественно они расселялись далеко на восток, и поэтому мы видим татаров даже у озера Буир Нур согласно РАДу.  Те же онгуты напр. Но не только онгуты несли военную службу но и ВСЕ прочие племена. В источниках есть, как опоздали на сборы емнип джалаиры и там же киданский наместник отрубил там голову вождю и куче народа.  Посмотрите Малявкина А.Г. Танские хроники о Центральной Азии. Можно найти о миграции татар на восток у Храпачевского и в других источниках. 

Имхо Идикут и есть и Уйгур и динлин и турк и т.д.

Там в статье не так, не скопом. Имхо вышеупомянутые кочевые племена Чх жили в единой языковой и культурной среде.

Здесь у них и конгираты тюркоязычные.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5235-найман-кух-найман-таг-найман-кашкан-чингизхан-таг-чингизхан-тау-ч/&do=findComment&comment=346064

У алтайцев это майманы.

Интересны эти воспоминания калмыков. Можете дать ссылку?

Хунны, сяньби. С другой стороны калмаки. По времени не далековато?

Вам по ходу невдомек что казахи ранее именовались узбеками ? Кстати вы до сих пор считаете что казахи это потомки средневековых чагатаев? Или уже переосмыслили ?

Наверное в десяти темах одновременно пытаетесь вести оживленную дискуссию. Если бы заодно ссылались на источники (кроме ютубных роликов ) то цены вам не было бы.

Что означает халх -тумены?

Здесь у Марко Поло восточный царь с тюркским именем Алау и есть Хулагу. Т,е. Хулагу это и есть Алау(ке). Что означает Хулагу с монгольского ?