Zake

Всё изменил Чх воспользовавшись в том числе внутренней ситуацией в Цзинь (политический кризис). Он смог обьединить и повернуть эти войска федератов против самих хозяев-Цзинь. Ранее же, Ляо и Цзинь успешно вела политику " душить варваров руками самих варваров".

Именно этим шивейским монголам Цзинь платила дань, после позорных поражений. Поколения до Чх о таком и мечтать не могли.

Это шивейские монголы

На Востоке в качестве федератов, как и прочие племена. Где был основной юрт Алчи-татар во времена Чх?

У вас татары показаны в районе Буир Наура а алшыны на Алтае. Почему? Вы их разделяете?

Конечно растворились. Вопрос только кто в ком. И в каких пропорциях. Это всех народов касается.

Насчет хребта так и не понял юмора.

Приведите подтверждения из источников.

1. Значит нет подтверждений. 2. Об этом и говорю, со временем все приживается. Рано или поздно.

1. Приведите источники, где пишется про принятие монгольских названий. Это фантазии. 2. Со временем все становится родным. Вот для вас калмак стало же родным, природным

Они скажут что татары и монголы Чх это не одно и тоже. Итак до победного.

Да, название "татар" помнили. Потому что глубже корни у названия "татар".

Не могу сказать насчет именно преданий, но судя по источникам помнили.

Со временем все становится родным))

1. Но то что мы были узбеками все таки помнили же. Хотя узбек тоже искусственный этноним. Да и казах тоже в какой то мере. На тот момент времени.

Конечно татаров Чх отличали от других тюрок. Потому что для других тюрок они были с другого региона (Чина/Сина/Хата/Хитай), другой веры и все таки языки отличались (в какой степени не знаю).

1. Потому что политоним сменился на узбек. Но Могулистан помнил же 2. Надо думать.

К нынешним монголам большое отношение имеет именно часть МИ, т.е. Юань.

Ну Могулистан продержался же. Мне кажется не надо зацикливаться на этом. Родоплеменные названия вот это важно для кочевых народов. А политоним это дело времени. А вот с этим у нынешних монголов проблемка!

Неужели этот массив киданских племен растворился только в даурах (среди монгольских народов)? Вряд ли. третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр. 1101

Ув Акб 1. Насколько я знаю, менгу это одно из шивейских племен. Но именно этим менгу Цзинь проиграла войну и платила позорную дань. В то время как Цзинь держала татар в узде. Вы это все сами знаете.и 2. Возможно 3. Согласен У нынешних монгол имя конечно от монголов Чх. Вряд ли они уже помнили про тех менгу-шивеев, все это заслонила эпоха Чх. Но в целом на этногенез нынешних монголоязычных народов кидане и родственные им шивейские племена/народности оказали явно больше влияния, нежели племена Чх.

Получается яньмо=йемек=кимак. Насчет Кобдо вполне может быть. Яньмо не увидел в списках Ляо. Но кимаки не равно кумоси.

Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо. Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

1. В этих эпизодах Кара-Хитай это места где кочевали карахитайские племена. Это тер-и и Монголии и Китая. Какие части надо разбираться 2. В узком смысле да. В широком смысле РАД пишет Хитай как синоним Хитай, Кара-Хитай и Джурджэ. Надо смотреть на контекст. 3. Джурджэ это отдельная область, откуда вышли чжуржени.