Zake

Почему хотогойты все таки вернулись к алтанханству?

Весь текст мой приведи тогда. Без отрыва от контекста.

Не отвечайте вопросом на вопрос. Почему все таки хотогойты оперативно вернулись к алтан-ханству?

Я считаю что каракитайские и шивейские народы вошли в состав нынешних монгольских народов. Для этого не надо каракитайский знать

Вы насчет своих предков хотогойтов ответьте. Почему они приняли прежнюю цзиньскую систему алтанханов? Ведь цзиньские Алтан-ханы были врагами монголов Чх?

2. Это вы постоянно ахинею несете. Вы говорите что казахи - кипчаки , принявшие монгольские генонимы. А я вам отвечаю, что вы в массе своей каракитаи и шивей, в которых и растворились монголы Чх. Даже племенные этнонимы почти не сохранились.

Сам можешь по кидански читать?

Слово Чин РАД вообще почти не использует. Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай

1. Не так. Но кипчаки/кимаки этнически были не так далеки от татар. Имхо ашина, яглакары, кыргызы и т.д. все это смена правящих кланов в рамках тюркских племен. Монголы Чх гонялись за кипчаками из-за полит. конкуренции. Так как кипчаки реально могли составить им конкуренцию. 2. Не стоит гоняться за политонимами. В разное время оно имело разное этническое содержание. Я считаю, что весь массив каракитайских племен перенял имперский политоним "монгол". Например ваши предки хотогойты как ослабла власть чингизовских монголов оперативно вернулись к старым цзиньским титулам - Алтан-ханам.

У РАДа Чин это есть Хитай область Хитая [называют] Чин, а область Мачина – Маха-Чин, т.е. Большой Чин.

Лично мое мнение: основной костяк казахов сформировался еще до эпохи Чх.

Тургак керей относятся к ашамайлы или к абак? Схематично можете предоставить их родословную?

Сибирские татары- алаты имеют отношение к чатским татарам?

Наоборот. О. Смагулов считает что казахи - народ немолодой.

Насколько прав антрополог?

Оразак Смагулов "..Сейчас наш народ образовал современную этническую общность. Я исследовал где-то около 50 тысяч человек с учетом родовой принадлежности и территориальных групп во всех областях Казахстана, чтобы с точки зрения популяционной генетики установить, насколько современные казахи гомогенны (однородны) или разнородны по жузовым признакам. И не нашел отличий ни по соматологии (по очертаниям лица, головы, пропорции тела), ни по зубной морфологии, ни по группам крови, ни по дерматогли́фике (узоры на коже). Следовательно, однородность современной казахской популяции сложилась достаточно давно. Родовые названия остались только в словесной памяти о прошлом, но они в сущности не отражают современное состояние народа. При этом казахи не только биологически, но и лингвистически однородны. В казахском языке нет диалектов, хотя, например, территория современной Швейцарии в 66 раз меньше Казахстана, а у них свыше 30 диалектов и четыре государственных языка. У них я это объясняю горной системой изоляции, а у нас – тем, что, начиная с весны и кончая глубокой осенью, предки тесно общались между собой..."

Ссылки на источники дайте на шивейское происхождение токсаба

Жёстко)

В Википедии писали про близость к алшынам. С чего взяли не понял

Скажите насколько близки/далеки монгольские баяты к алшынам?

Почему? Легко могло трансформироваться

Меченосец просто до сих пор не догоняет, что кипчаки и татары изначально были близки. И монголы Чх их преследовали в первую очередь как полит. противников. Именно татарская (цзубуская) племенная конфедерация (их часть), которая в самом начале 11 века после войны с киданями, пересилилась между Уралом и Волгой и дало собственное наименование "Кипчак" Т.е. судя по переводам Храпачевского тоже выходит татары=цзубу и установили наименование "кипчак"! Короче почитайте Храпачевского ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак» ...

Алтай это очень большой регион. Кипчаки и кимаки были немного западнее татар. Это эпоха до Чх.

Ну а большая часть Монголии это область Кара-Китая. И что с этого?

Представляете и прям возле этого Берю-нуур были горы Шекты (крупное подразделение алшынов). Сейчас эти горы уже переименовали, но русские исследователи в 19 веке это зафиксировали. А так алшынских этнотопонимов там куча. Буир Наур иди Берю нуур - очень и очень похоже. Я в восторге от того насколько точно всё РАД записал.