Zake

Уз это Уыз. Посты в теме почитайте.

Был еще такой известный ойратский тайша Уз-Темир. Можете обьяснить имя Уз-Темир теперь с монгольского?

Не теперь, а со времен царя Гороха. Джалаир - тюркское название. Разные диалекты.

Спасибо! Насчет яглакар. С учетом того, что у желтых уйгуров сохранился род йаглакхыр, то "яглакар" значит нормально перевели.

1. Я согласен с тем, что Яглакар/йаглакхыр и жалайыр это одно и тоже племя на разных диалектах. Как Огуз=Уыз и т.д. Но нужна этимология. 2. Плохо если действит-но так. В персидском языке какая ситуация с гласными была? Я по работе Рада

Почему древнтюркс тексты не имеют гласных? Можете пояснить? У желтых уйгуров сохранился род йаглакхыр.

Рад писал на персидском. Там тоже проблема с гласными как в арабском? Не в курсе?

Яглакар есть еще в древнетюркс текстах. Не получится отбросить яглакар.

А ягла это знамя? С какого языка? У Рада нет слова "яглакар". Только джалаир.

1. Насчет ойрат я уже писал. Уйгур=үйүр (үйі́р)= ойр[ат] Т.е. "үйі́р" это же и есть "ойр" или "ойр[ат]" во множественном числе. Вообще о связи слов "уйгур" и "ойрат" писал еще Радлов. 2. Если жалау+айыр - это знамя с трезубцем. То теперь как соотнести с яглакар? Сможете?

1. Можно в теме кидане или найманы. Или новую тему откройте. 2. Насчет уйгур всё намного проще на мой взгляд. Уже писал, что Уйгур=үйүр (үйі́р) Т.е. от үйіру́ - гл. собирать в кучу Получается что уйiр означает семейство, сообщество. Примерно такое же объяснение приводил Рашид Ад дин и Абулгази. Просто все дело в разных диалектах (примеров много). Теперь обьясните Яглакар= Елеукур по Вашему и при чём тут тогда джалаир? Как елеукур превратилось в джалаир?

1. С первым вашим выводом можно в другой теме обсудить. Здесь оффтоп. 2. Как Елеу и Яглакар связаны?

кстати имя Уызбек у казахов не такое уж редкое.

Касательно золотоорд. хана Узбека и имени "узбек". Из Википедии: "По версии Г. В. Вернадского, термин «узбек» являлся одним из самоназваний «свободных людей». Он предполагает, что термин «узбеки» использовался как самоназвание объединившихся «свободных людей», различного рода занятий, языка, веры и происхождения. В работе «Монголы и Русь» он писал: "согласно Полю Пелио, имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne), то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей»[84]. Такого же мнения придерживается П. С. Савельев, писавший о бухарских узбеках в 1830-х годах, который считал, что название «узбек» значит «сам себе господин»[85]. Некоторые писатели предполагают, что называние «узбек» восходит к имени Öz Beg (Узбек), которое носил хан тюрко-монгольского государства[86] Золотая Орда — Узбек-хан (1312—1340)[87]..." Вот например у РАДа http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Из этого числа один, Уз-Тимур-стольник [баурчи], был старшим эмиром и особо доверенным лицом [инак], он известен и знаменит если разложим имя Уз- Темир по аналогии с Узбек ("сам себе бек, господин"), то имя Уз-Темир - будет означать "сам себе железо"? Мне кажется, это неправильно. Я думаю, что золоторд хана звали Уызбек или Уузбек, и народ соответственно - уызбек/уузбек и арулата с тёзкой ойратом звали Уыз-Темир - Ууз-Темир т.е. корень связан со словом "Огуз/Уыз/Ууз".

В огузскую копилку Степмена)) Ибн Фадлан упоминал некоего огузского военачальника Этрэка, сына Катагана Царя тюрок гуззов называют йабгу, и это 256 - титул повелителя 257. И каждый, кто царствует над этим племенем, этим титулом называется. А заместителя его называют кюзеркин. И точно так же каждый, кто замещает какого-либо их главаря, называется кюзеркин 258. [129] 29) Потом, при 259 нашем отъезде из области этих [тюрок] мы остановились у начальника их войска 260. Его зовут Этрэк сын Катагана 261. Он разбил для нас тюркские юрты и поселил нас в них 261а. И вот у него челядь 262, и свита, и большие дома. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123

Я уже писал, что на мой взгляд ойрат - это другой диалектный фонет. вариант слова "уйгур".

Понятно. Ответа нет. То что вы против джалаир=яглакар давно в курсе.

И как яглакар выводите?

Тамга трезубец как то может помочь нам?

А вообще есть версии историков насчет этимологии яглакар?

Что за дурмен-барласы среди казахов? http://kaz-lit.kz/obschestvo-i-traditsii-kazhov/znah-sekta

Легенда о происхождении Жалайыров гласит, что основатель этого рода, человек с именем Кабылан (см. выше — Уран Жалайыров), будучи обладателем большой физической силы, умел отрывать гриву вместе с загривком коня, на его полному скаку, откуда и пошло сначала прозвище этого человека, а затем и название всего рода — «жал» (с каз.: загривок лошади), «айыр» (с каз.: «айр» — отрывающий); тем не менее такая легенда излагается ныне в самых различных и не всегда совпадающих интерпретациях.... ----------------------------------------------------------------- Объяснение с открыванием гривы является лишь народной этимологией. Мне кажется это не вариант. Кто как считает?

Так и будем соотносить. Исправил тему.

Обратите внимание на имя джалаиров - Яглау. Связь есть с ягла[кар]? ...Восьмой сын – Туган-Бука , у него сыновья: Джалаиртай, Яглау и Джиланджи....

Предлагаю рассмотреть разные варианты.