Zake

У Асира первые татары это найманы

Значит они раньше других стали именоваться каракалпаками? Имею в виду раньше других каракалпакских племен?

Но это я уже слышал, что за каракалпак. киятами, мангытами и т.д. "спрятались" клобуки. Несерьезно ув Камал. Я думаю, ваши кияты и т.д. это те самые кияты, мангыты и т.д. Я подчеркну, если не ошибаюсь кияты в основной массе среди каракалпаков именно и сгруппировались почему то. Вопрос в том, что их могло побудить взять это имя " каракалпак". Какие причины? Почему именно черные шапки?

Узбекский намного дальше. Хотя понятный. Туркменский почти вообще не поймешь. На мой взгляд.

А кияты внутри каракалпаков здесь сидят?

Это не ответ. Состав черных клобуков более менее известен. Давайте их перечислим и посмотрим с какими из этих племен гипотетически могла быть связь у каракалпак. племен и сохранится преемственность. Давайте рассуждать логически с привлеченим источников.

Ув Камал. Черн клобуки - это не совсем народ же. Это конгломерат племен. Надо разбираться с какими племенами из этого клобуцкого конгломерата племен была связь.

Вы писали, что "Каракалпак - воин, понятие значимое и престижное. А слово "черные шапки" это дилетантский перевод термина "каракалпак". Поэтому я спросил у вас, есть ли подтверждение этому в источниках? Не отвечайте вопросом на вопрос)

Найманы

Я думаю достаточно быстро. По историч меркам быстро. Может пару поколений

Я уже писал же. Думаю разница была. Достаточно существ. Поболее чем каз и узб языки

Откуда у вас эта чушь про кереев - потомков некоего Керея?

Плюс Кашгари часто огузов в паре с кипчаками упоминает. По крайней мере мне так показалось

Все кочевники были воинами. То что каракалпак было именно престижным именем еще не встречал в источниках. Рад буду если кто поделится.

То что "престижное" подтвердите пож источниками. Сможете?

С кият-боржигонами?

Как вы уже писали, черные клобуки это был элементом воинской формы, потому что работали на киевских князей. А каракалпакам зачем было возрождать это имя? Смысл? Зачем они вцепились в эти черные шапки?

Из-за упоминания караборик в источниках, (а не каракалпак) на этом форуме отказывают каракакалпакам в преемственности с черными клобуками. Я считаю, что между каракалпак и караборик разница несущественная

А вы считаете какая разница была между разговор. языком средневек. монголов и кипчаков например? Если делать параллели с современными языками

Да это был элемент воинской формы. Как думаете была разница между кара борик и кара калпак?

А то что огузские кайы и баяты были оч. близки, так это да. "Иль баши Кайы-баят"

В согдиане тоже было воинское сословие "черные шапки"?

Я больше к тому что они (черные клобуки) были в шапках одного цвета. У казаков сохранилось много всяких заморочек-ритуалов с папахами скорее всего со времен черн. клобуков (вернее есть преемственность)

Это неподтвержденная информация

Дамбжа. Коркыт из племени баят. Зачем он здесь?))