Zake

Наоборот надо встать лицом на север, так как ехал с юга. Тогда кимаки на западе от Каракорума, а обособл. тюрки на востоке. А Син - перед ними

Обособленные тюрки правее кимаков, а Син/Чин - примерно на вашей широте, но начинается западнее

Я исхожу из описанного маршрута (отправная точка Тараз, т.е. точка отсчета - юг).

По этим характеристикам Тамим Бахра имхо выходит что: 1. левее, т.е. западнее Каракорума находились кимаки; 2. Справа, т.е. восточнее некие тюрки 3. южнее Син. Не надо отождествлять Син с нынешним Китаем, мне кажется это не совсем верно. Ведь исторически Син начинался восточнее Кашгара, т.е. начинался с тер-ии ВТ. Я думаю Тамим Бахр не напутал с ориентацией. Географ. расположение кимаков (Иртыш и т.д.) и Сина (юго-восток ВТ) может говорить о возможном нахождении этого города на тер-ии СУАР.

Это данные от ув Админа. В «Шежире» Бердаха следующим образом трактуется происхождение этого наименования: каракалпаки решили пригласить на ханствование в свой разоренный и распадающийся юрт Шынгыза, родившегося будто бы среди них, но изгнанного своими братьями в далекую страну. Посланные на поиски Шынгыза 40 представителей «от элей и уругов», во главе с предком каракалпаков-конграт Майкы-бием, разыскали его и «подняли ханом»; но везти его в каракалпакский юрт надо было на арбе, которой у них не было. И вот — Конграт нашел одну оглоблю, Мангыт нашел одну оглоблю, Все остальные деревянные части Поручено было найти другим; Тогда Канглы стал мастерить, Стуча, прикрепляя, построил арбу. А Шуйыт шуй (чеку) вложил Оттого стал называться Шуйыт. На выстроенную таким образом арбу, в которую впрягли гнедую лошадь Майкы-бия (конгыр ат), сели Чингис-хан с Майкы-бием и отправились в каракалпакский юрт. Эта легенда о постройке каракалп акам и арбы для Чингис-хана встречается не только у Бердаха; вариант ее был записан Беляевым в Нукусе в 1903 г. у неграмотного каракалпака.

Не так все просто . Есть предания каракалпаков где Чингизхан из "своих", не чужак.

Юзеру Кораласу писал уже что жаркент и Семиречье не пойдут как родина самого Чх. Это была зоной влияния каракитаев. А племена Чх были под зоной влияния Цзинь. Значит находились восточнее. Теперь вопрос насколько восточнее .

Надо быть слишком смелым чтобы твердить про Семиречье как родина самого Чх. СЕмиречье было ведь было под влиянием каракитаев.

Врать не надо про семиречье. Я такое никогда не писал.

Почему вы меня постоянно упоминаете ? Я разве локализую Каракорум западнее Алтая и спорю с вами по миллиметрам с линейкой в руке? Мне вообще по барабану, западнее или восточнее Алтая он находился. Я считаю, что средневековый Каракорум еще не нашли. Возможно и не найдут.

При этом это не должно быть очень далеко от Жетысу. Когда читаешь в Юань чао би ши (ССМ) эпизод про мытарства Он-хана возникает такое ощущение, что Селенга (Монголия) и описываемый регион "Сартаульская земля реки Чуй " (река Чу - Южный Казахстан- Кыргызстан) каракитайского гурхана находятся относительно недалеко друг от друга. Ибо иначе что-то очень далековато от восточной части Монголии сбежал Он-хан. К берегам самого казахско/кыргызского Чу! "...Если вспомним о прошлом, то, когда ему было семь лет, он попал плен к мэркитам. Там, одетый в черно-пеструю козлиную доху, в местности Буура-Кээр на реке Сэлэнгэ, толок в ступе зерно для мэркитов. После того, как отец его Хурчахус-Буирух-хан разгромил мэркитский народ и освободил из плена своего сына, он опять, когда ему было тринадцать лет, в месте со своею матерью был взят в плен татарским Аджай-ханом. Когда он пас там верблюдов, один пастух овец Аджай-хана взял его и бежал с ним к кэрэйтам. Потом, спасаясь от найманов, он бежал в Сартаулскую землю на реку Чуй к кара-китайскому Гур-хану. Не прошло и года, как он там рассорился с Гур-ханом и пошел, бедствуя, по уйгурским и тангутским землям, имея одного кривого буланого коня. А питался он тем, что доил пять коз, которых вел с собою, да пускал кровь верблюд..."

Жетысу вряд ли. Этот регион ведь был под каракитаями. Чх из тех краев, которые контролировала империя Цзинь или имела влияние. Поэтому эта тер-я должна находиться несколько восточнее Жетысу . Вы как считаете?

Как и о том, что киданский язык после краха Ляо никуда не исчез и по факту был вторым государственным языком в империи Цзинь. Кстати , это многое что объясняет .

Ув Админ. Это никак не отменяет того, что исследователи все таки считали киданский за основу средн. монгольского письменного языка (Лигетти). Или каракитайский язык как Викторова. И то, что письменным языком тех же тюрков найманов был киданский тоже абсолютно нормально.

Ув АКБ. Если по теме локализации. Проблема в том, что пока не предложена альтернатива Орхону, Селенге (Слнке), Керолену и т.д. Вокруг этих рек многое и крутится. А для этого нужно глубоко погрузится в карты этого обширного региона . А там уже многое и очень давно переименовано на китайские названия. Вообще нужно более шире рассматривать этот вопрос, не зацикливаясь только на зап. стороне Алтая или только на жаркентском регионе (как ув Коралас).

Л.Л.Викторова о том, что основу письменного монгольского языка 13 века составлял именно киданский язык: Л.Л. ВИКТОРОВА. Монголы Происхождение народа и истоки культуры. ........................................................... " Венгерский исследователь Л. Лиrети, основываясь на известных монгольских текстах, транскрибированных китайскими иероглифами, стремится выяснить сам принцип системы передачи алтайских глосс китайской иероглифической письменностью. Широкий историко-филологический подход и учет исторических фактов позволили Л. Лигети прийти к выводу, что монгольские языки и диалекты уже в раннем средневековье были очень разнообразны. Язык киданей он считает одним из сяньбийских диалектов, который лег в основу монгольского литературного языка [Ligeti, 1955, 1958, 1959, 1961, 1962, 1963, 1969, 1971]. Автор настоящей работы разделяет концепцию Л. Лигети, но полагает, что в основу литературного языка и письменности монголов в XIII в. лег язык семиреченских киданей (каракитаев), которые впервые широко применили к монгольскому языку уйгурскую графику. Затем через найманов (вассалов каракитаев) эта письменность, уже приспособленная к монгольскому языку, была заимствована в XIII в. монголами [Викторова 1962; Ligeti, 1964}."

То что татары ушли к киданям, это разве не предположение? "..Половина народа присоединилась к нам, другая половина добралась до (киданей?)"

Среди монгольских народов не встречается?

Это историк написал такую работу ?

Упоминание усунь есть же в том же Ляо Ши. Для выяснения связи возможно глубже нужно изучать китайские источники. Те кто изучал (напр Зуев и т.д ) эту связь видели. Вопрос в том , насколько это обоснованно.

Выходит что хорошо запомнили Майкы Уйсына и Калдара (Куилдар) - современников Чингисхана. Калдар би, он же мангыт Куилдар, являлся андой Чингисхана. У казахов в шежире он отмечен как Коелдер, предок шанышкылы (катаганов).

Племя тама среди каких народов встречается?

Это и есть старец Усун, т.е. Майкы Усун. Мы уже разобрались в теме, что Майкы - это дополнительное прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда монгольское "майга"). Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно "кривоногий или косолапый" Уйсын)

Форум сильно удивился бы, если юзер Кенан был бы не согласен с версией Асана Кайгы. У каждого племени не было "своего" Майкы би. Это исключено. Речь у каракалп. коныратов, башк. табынов, каз. уйсынов и т.д. идёт определенно об одном и том же персонаже. Значит было за что "назначить" его своим предком.

Почему именно конуратов? В частности, именно каракалп. конуратов, а не других?