Zake

А остальным племенам какую роль в истории вы отвели?

Поэтому и говорю что я не согласен с вашими выводами. Собственно к Чх и его родственникам скорее всего самое близкое отношение имеют как раз "южане", т.е. племена Старш жуза, несмотря на то что предания зафиксированы у других племен.

Я не согласен с этим (вернее с вашими выводами): "..Память о Чингизхане и о событиях, связанных с ним, были записаны исследователями 19 века именно со слов информаторов из племен керей, найман и др.!!! А не у родов запада или ... ой. "

Скорее всего мужчина

Все таки я считаю наоборот. Во многом история наших племен общая.

Вы тоже считаете что тубуты и есть цзубу?

Титул тархан разве имел отношение к кузнецам?

Имхо тут надо акцент делать не на корове или яке со всеми вытекающими. А именно на то что слово "аргын" означало "помесь".

Всё правильно. Но там у меня другая мысль была и контекст сообщений был другим.

По Тынышпаеву "золотордынские штучки" помнили только Младший жуз, да аргыны с кипчаками. А Старший жуз вообще ничего не знал о Золотой Орде.

Яглакаров/йаглахыров "подвинули" в Уйгурском каганате уже в конце 8 века. Собственно джалаиры в составе средневековых монголов это уже совсем другая эпоха. Этимологию значения слова "джалаир"/"йаглахыр" дал сам Рашид Ад Дин.

1. Алшын 2. Алимулы, Байулы 3. Шекты, Чумек[ей], Адай, Маскар, Черкеш и т.д. На Алтае сохранились алшынские таксоны даже 3-го уровня (!). Тогда алшыны еще не были мусульманами. Тем кто выводит алшынское Алимулы от мусульманского имени Алим (с арабского "знающий", "сведущий") надо это иметь в виду.

И в этой связке я считаю племя Кай - Кай-оба или Каепичи (Аепичи) в составе черн клобуков.

Думаю, что связано. Кайа (Кайы) или Кыйя или Хыйыг на разных тюркских языках и диалектах имеет одно и тоже значение: "скала", "утёс" и т.д. Ведь сам Кашгари привел другую форму племени Кайы - Кайыг и тем самым подсказал нам верную этимологию.

Юзер enhd об этом уже писал на форуме в 2014 году https://forum-eurasica.ru/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&comment=163861 ..яглакар - jaglaqar: здесь корень слова "jagla-, йагла-" который означает на русском "смазать, вытирать маслом" вполне корректно соответствует с толкованием Рашид-ад-дина о жалаирах. Поэтому может быть связь между jaglaqar и jalair существует. https://forum-eurasica.ru/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&c ...Объяснение "жалайр" как компонет "грива + вила" - это просто нео-фольклоризм распространенный среди казахов... ..Название племени "джалайр" или "jagla'aр" объяснили и растолковали со слова "джагла-, йагла-, jagla-" который обозначает ожиривать или протереть/прокормить жиром, и как раз в РАД-е есть потолкование об джалайрах из этого точки зрения...

Алшынов ничего не связывает с черными клобуками.

Так каракалпаки и есть бывшие ногайцы. Сейчас есть у ногаев кияты? Осколки киятов везде есть, но в основной массе они сгруппированы почему-то у каракалпаков.

Ногайские кияты разве есть? По моему нет у них киятов. Казахские кияты не знаю откуда пришли.

Ну по факту золоторд. кияты в основном сгруппировались у каракалпаков. Согласны?

Основной задачей Рашид Ад Дина была не героизация татар, а составление панегирика роду Чингисхана с подробным описанием всех средневековых монгольских племен. Татар по Рашид Ад Дину было всего лишь 6 племен (!), алчины среди них. Про алчинов есть у Рашид Ад Дина. Почитайте. Алым я считаю, что односоставное слово.

Тему почитайте всю. Джалаир-йаглахыр (яглакар) прекрасно этимологизируется с тюркских как "обмазывать двугорбого". Всё по Рашид Ад Дину.

Я исхожу из контекста источников. Про алчи и прочих татар ценные свидетельства оставил Рашид Ад Дин. Почитайте Рашид ад Дина что он писал про них. Там близко не было про робких, податливых и застенчивых. Не соответствует ваша этимология контексту источников про татар. По описанию Рашид Ад Дина они (татары) долгое время были именно самыми могущественными среди других средневековых монгольских племен: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html они [уже] в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом [от других]. Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами... ...Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая 411, Хинда и Синда, в Чине и Мачине 412, в стране киргизов, |А 14б, S 33| келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами... ...Известно, что на той войне из числа захваченной добычи была серебряная колыбель, шитое золотом покрывало и разные другие блага, ибо в то время татарские племена были самые состоятельные и самые богатые из всех кочевников. Во вторых алшынский геноним является двусоставным, т.е. называется не просто Алим, а именно Алимулы. Это очень важно (!). На мой взгляд исходный вариант Алымалу, т.е. именно брать подать/дань.

Мне кажется формирование каракалпаков связано именно с киятами. Потому что именно среди каракалпаков сгруппировались в основном все кияты Дешт-кипчака. Они послужили ядром этого формирования.

Уже писал, что напр. Алимулы (Алымалу), Байулы (Байлу/Байлы), Шекты - это не имена конкретных людей. Это древние названия родовых подразделений алшынов, в которых был заложен конкретный смысл. А то что написано в википедии мы все знаем.

Ув Коралас. По схожему названию одной реки мне кажется рано делать выводы. Есть еще другие аргументы?