Zake

Казахское даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом?

Зато у Марко Поло онгуты и есть народ "аргон". Указан даже и аргынский Суиндик (Сендук/Тендук). Жалко что (есть гипотеза у Атвуда) никто из историков не развивает эту тему.

Напр басмач от "басмак"

Редакторы думают что тюркское "басмыл" французское слово? Тут явно слово не guasmul, а grasmul/grosmul, т.е. большой мул. Это опечатка. И далее неправильные выводы. Имхо.

Например с тюркских (казахского) можно сразу предположить КАК назывались сорокоплеменные басмылы. Подозреваю, что басими, басмыл означало басым ел, т.е. "подавляющий", "сильный" , " превосходящий" народ. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/басым/ басы́м 1. подавляющий; превосходящий; преобладающий басым болу → превосходить басым бөлігі → большая часть басым көпшілігі → подавляющее большинство басым түсу → фраз. одерживать верх 2. больше; сильнее олар сан жағынан басым еді → в количественном отношении их было больше оның күші басым екен → он оказался сильнее Не знаю, с какого тюркского басмыл можно перевести как метис. Кто подскажет?

Насчет словаря Дюканжа. С какого это языка "басмыл" он переводит как метис? Я подозреваю, что это техн. ошибка с текста Марко Поло

Может что то откопали интересное про уйсынов?) Поделитесь.

с чего Вы взяли что аргыны это басмылы? Гумилев чем аргументировал? Аргументы есть в виде ссылок на источники?

И потом, если был бы уйсунский союз во времена Чх, то мы об этом скорее всего прочитали бы в источниках. Такого же не было. А так всех казахских уйсынов "объединяет" именно Майкы Уйсын. Как и арыс коныратов у каракалпаков и башкирских табынов. Я думаю, что древние усуни тут не при чем.

Касательно усуней, уйсынов и т.д . Ув Коралас. Насчет Майкы (Майга) Уйсына мы уже обсуждали в соответствующих темах. Судя по источникам и шежире имя этого легендарного человека было Усун (Уйсын) из племени барин. А Майкы - это дополнительное прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда идет монгольское "майга"). Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно кривоногий Уйсын). Уйсын Майкы это эпоним для каз. уйсынов, "обьединяющее" начало, точка отсчета Если обратите внимание, то Майкы также считают своим предком каракалпакские коныраты и башкирские табыны. В каракалпакских коныратах мы можем увидеть нирунов киятов, а в башкирских табынах тех же нирунов баринов. Я полагаю, что благодарные потомки из родственных (в основном нирунских) племен "назначили" Уйсына Майкы своим предком. Потому что по меткому выражению Бартольда, этот старец Усун из племени барин выполнял функции так сказать, жреца-первосвященника (в шаманском значении этого понятия), что следует из того возвеличения, какое было допущено Чингиз-ханом .. P.s. При этом заманчиво попытаться связать наших уйсынов с древними усунями. Но думаю, что кроме названия больше ничего общего.

Я всё таки думаю, что может не просто имена, а какие-то древние названия. Потому что чересчур много алшынских этнотопонимов на Алтае. И все недалеко друг от друга.

Алшыны упоминаются в разных списках, связанных с Ногайской Ордой.

Да можно не цепляться к джунгарам или к ККАО. Главный отличит. маркер это черные шапки. В глазах обывателей действит-но каракалпаки это те же казахи, только в черных шапках. Ваш тезиз, что "..Очень просто, "каракалпаки" существовали раньше узбеков и казахов.." является таким же подходом обывателя.

В википедии пишут же, что есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кызыльцы Сеоки кызыльцев босагарцы игинцы Улуг аргын Кичиг аргын

Бред

Поэтому нахождению тех же татар в том числе глубоко на ВОСТОКЕ сильно удивляться или возмущаться не надо. Но коренной юрт - это другое.

Так что тюрки шли не только на Запад, но и на Восток. Поток на Запад был сильнее конечно, особенно в связи с гегемонией каракитаев

Насчет "туркестанской" родины татар. Ведь тогузогузский каган действит-но отправил же шато и татар на ВОСТОК, чтобы помочь избавиться империи Тан от "китайского Пугачева" - Хуан Чао. Так и стали шато и татары с конца 9 века федератами разных китайских метрополий, так и стали обживать эти восточные пространства по долгу службы: "...Важнейшим аргументом в поддержку этой теории является то, что Абу Зайд, продолжатель труда Сулеймана, стр. 62-66, рассказывая о восстании (** 874-901) Хуан Чао (Huang Ch'ao (**"китайский Пугачев") [2] и об изгнании императора Сицзуня (Hsi-Tsung) (881 год н.э.), говорит, что последний попросил о помощи "властителя тогузгузов, жившего в стране тюрков. Китайцы и тогузгузы - соседи, а их царственные семьи состоят в родстве." Тогда властитель тогузгузов направил своего сына с войском , и тот восстановил императора на его троне. Согласно китайским источникам, см. Wieger, Textes historiques, 1905, стр. 1759-61, императора восстановил на троне Li K'o-yung (** Ли Кэ-юн - тюрок-шато по прозвищу "одноглазый дракон") и его 10 000 шато (Sha-t'o) и та-танов (Ta-tan).."

Я думаю история про Огуза это собирательный образ. В этом плане неверные тюрки действит-но подвергались жесткому давлению со одной стороны караханиды (вспомним задорные стишки Кашгари). С другой стороны каракитаи. Между молотом и наковальней. Действит-но станешь опечаленным) Огузы всё таки шли с востока на Запад. Допустим те же кайы или кай. Я считаю, что это одно и тоже племя. Просто шли волнами начиная где- то с конца 8 века имхо.

Писмейкер тоже так считает. Просто он уже наверное лет 10 это донести не может до форума).

А где локализуете Каркыру?

1. Так и до конца не выяснено происхождение дарлекинов и нирунов. Одни смутные ассоциации то с шивеями то с огузами. Имхо. 2. Я бы сейчас несколько по другому уже сказал бы.

Алшыны были в Ногайской орде

Почему вы понимаете под исторической родиной каракитаев Семиречье? Они же завоевали этот регион (Елюй Даши)? Известны 18 племен и там не только кидане. Каракитаи правили в Сред Азии не так долго по историч меркам, может поэтому оставили мало монголизмов. Но Елюй Чуцай находил же образцы каракитайской письменности в Средн Азии.

В 11 веке (татары, ябаку, басмылы, кай) еще не тюркизировались? Вы шутите?