Zake

Кого вы имеете в виду по вост. скифами? Саки что ли? Казахи - прямые потомки саков? Или какие-то другие скифы?

То что Чх якобы кереит, это неправда . Такого не было. Потом, предлагаю хоть минимум приличий соблюдать на вашем форуме. К чему вы всегда призываете юзеров. Я не ваш личный враг, не надо так заводиться. Я вас знать не знаю , как и вы меня. Так что все эти негативные эмоции уходят в пустоту.

я считал и считаю что Чх вышел из племен, родственных кереитам Все хана. Но это не значит что Чх кереит

Я никогда не писал что Чх кереит. Не надо врать. Я писал по другому.

Да, из за нового политонима для них.

Насчет рыжих. Гиппократ "Скифы отличаются толстым, мясистым, нечленистым, сырым и немускулистым телом; живот у них в нижней части отличается чрезвычайным изобилием влаги… Благодаря тучности и отсутствию растительности на теле [обитатели] похожи друг на друга, мужчины на мужчин и женщины на женщин. <…> [Всё] скифское племя — рыжее."

Разве?

Насчет черного барана вы не с Абулгази путаете?

"...Для рыбной ловли мужчины используют сайтан кайык (дословно – чертова лодка) – одноместную лодку, похожую на каноэ. Она узкая, сквозь густые камыши продвигается беспрепятственно, – рассказывает этнограф..." Про лодку каноэ интересно. Значит традиции были.

Это же неправда)))

Уже несколько раз писали же на форуме . Там разные гг.

"Делай что хочешь, только в терновый куст не бросай" ))

Не согласен.

Врать не надо про родовые, не родовые. Этого мы точно не знаем. Или знаем? Тер-ю нынешней Монголии никто не исключает , ибо это одна сплошная обширная аридная зона.

"..Все владения Западного края, такие, как Яньци (Карашар.— В. Т.), Шаньшань, Цюцы (Кучар. — В. Т.) и Гумо..." Насчет Карашар "..Древний буддийский город-государство Карашар (что значит «чёрный город») или Яньци (焉耆) — стоял у северной кромки пустыни Такла-Макан, в 24 км от озера Баграшкёль, между оазисами Гаочан(восточнее), Куча (западнее) и Корла(южнее). Столица — город Наньхэ (南河), князь живёт севернее города. Население 15 000 семейств, 52 000 человек, из них 20 000 воинов. Город легко оборонять из-за горных перевалов. Рядом большое солёное озеро — Хайшуй (Баграшкёль).." Насчет Кучар "...Куча (Кучар) (уйг. كۇچار, кит. упр. 库车, пиньинь: Kùchē) — оазис в округе АксуСиньцзян-Уйгурского автономного районаКНР, административный центр уезда Куча. Население — 70.305 чел. (2007). Расположен на высоте 1057 м над уровнем моря, у подножия Тянь-шаня..." Насчет Гумо, которое находилось на тер-ии округа Аксу Синьцзяна "...В древности на этих землях находилось государство Гумо (姑墨). В I-ом веке до н. э. там проживало 24 500 человек, 3 500 домохозяйств, 4 500 воинов. Китайская администрация: 6 чиновников, 2 переводчика. Добыча меди, железа, аурипигмента. Во время Ван Мана князь Аксу Чэн (丞) присоединил соседнее владение Вэньсу. Впоследствии был поглощён Куча..." насчет Шаньшаня "..Шаньшань (кит. трад. 鄯善, пиньинь: Shànshàn) — древнее царство, располагавшееся на юго-восточной окраине Таримской впадины..."

1. Не я, а исследователи. Ссылку дал. 2. Буба суба, а это где в Монголии находится?: "...Все владения Западного края, такие, как Яньци (Карашар.— В. Т.), Шаньшань, Цюцы (Кучар. — В. Т.) и Гумо..." Будем разбираться?

Имхо это просто буквальный перевод с китайского "мен-да". И кстати, китайцы прозвали их "мен-да" не потому что там были отдельно монголы и отдельно татары.

Тогда какие выводы ? )))

Для чего выделять отдельно тер-рию Монголии? Тогда разве границы были ? Обширные тер-ии Сев. Китая , большая часть Монголии это все схожие аридные зоны. Для кочевников не было преград. Кстати часть канглы были вассалами империи Цзинь, как и множество других монголо-татарских племен.

Причем тут западнее Алтая, буба-суба? О чем вы? Повторю, я не исключаю что они контролировали часть тер-ии Монголии. При этом размещать их исключит-но на тер-ии Монголии это неправильно. (Как делаете это вы) Про тер-юю Синьцзяна и ориентиры границы жужаней в том числе с Согдианой черным по белому там написано. Давайте на этом остановимся.

Я же писал что с Бейхай все сумбурно и расплывчато. Я думаю не должно быть никаких проблем с тем, что жуйжуй контролировали часть тер-ии Монголии. Но говорить о том, что они жили исключит-но на тер-ии Монголии это неправильно. А про Западный Край очень чётко написано: Все владения Западного края, такие, как Яньци (Карашар.— В. Т.), Шаньшань, Цюцы (Кучар. — В. Т.) и Гумо, а также владения вдоль Восточной дороги служат [жуйжуй] и зависят от них.

А.Г. Малявкин ТАНСКИЕ ХРОНИКИ О ГОСУДАРСТВАХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ Почитайте стр 323-324 Там подробно изложено, что под Бейхай кроме Байкала очень часто подразумевается просто отдаленные земли. Например, земли к северу от нынешнего Семипалатинска или Северный Ледовитый океан. Короче все сумбурно и расплывчато с Бейхай.

Я к тому что тангуты не совсем кочевники по РАДу

Племя тангут 704 Это племя большей частью обитало в городах и селениях, но было чрезвычайно воинственно и [имело] большое войско.

Теоретически если и была какая-то связь с предками эвенков , то это могло быть очень и очень давно (может в дохунское время ).