Zake

Столько областей, значит нет так уж и компактно расселены для относительно небольшого казахского племени . Разбросаны.

Касательно леописного Кема в Юаньши (Цяньхэ). Он протекал через центр владенй кыргызов в северо-западном (!) направлении, вливался в "Анкэла", далее на север в море: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm "...Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли. От территории (населенной цзилицзисы) на юг до Великой столицы 2 более двухсот тысяч ли 3. По преданию, в этой местности первоначально жили племена найманов. С приходом к власти династии Юань этот народ [цзилицзисы] разделили и создали девять тысяч дворов. Длина их владений 1400 ли, а [54] ширина составляет половину этого. Река Цяньхэ 4 как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад. Кроме того, на юго-западе есть река под названием Апу 5, а на северо-востоке — река Юсюй 6. У всех этих рек бесчисленное количество притоков. Все они собираются в Цянь и стекают в реки Анкэла 7, а на севере впадают в море...."

Мне кажется, что кыргызские юзеры лучше ответят на этот вопрос.

Нужно разобраться со средневековыми народами и местностями "усы", "ханьхэн" и "илан". Это важно для развития этой темы

Если переводчик не согласен с со сведениями Чань Чуня и отправляет нас в Юань Ши, то будем искать кыргызов (и Кем-Кемджиут) в Юань Ши. СУН ЛЯНЬ И ВАН ВЭЙ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ЮАНЬ ЮАНЬ ШИ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm Согласно Юань Ши кыргызы (в прошлом, как и их соседи кимаки, позже найманы) жили в области Каракорум: "... Глава 15 1289 г. проинспектировали семьи циэрцисы (кыргызов), живущих в Хэлинь 1, и оказали помощь бедным семьям. Из Хэлинь была отправлена расквартированная там армия циэрцисы. (Армией командовал кыпчакский хан Токтак, выступивший против коалиции Хайду-Наяна)..." Так же упоминается Цзинь Шань (Алтай) Глава 18 В 1295 г. циэрцисы, проживающих в горах Цзиньшань [Алтай], переселили в Шаньдун и дали им поля, быков и семена. В целом Юань Ши описывает несколько областей средн. кыргызов "...Глава 63 Цзилицзисы (кыргызы), Ханьхэна, Цяньчжоу, Иланьчжоу и другие местности..." Интересно касательно происхождения кыргызов и о неком народе "усы" как "первокыргызах". Потому что происхождение древнего этнонима и народа "кыргыз" здесь напрямую связывается с неким народом "усы"(!). "...Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли. От территории (населенной цзилицзисы) на юг до Великой столицы 2 более двухсот тысяч ли 3..." По преданиям до кыргызов на этой территории жили найманы (уйгуры?) "..По преданию, в этой местности первоначально жили племена найманов..." Народ "усы" находился восточнее кыргызов (это очень важно) "...[Народ] усы также получил свое имя от названия реки 9 и проживает к востоку от цзилицзисы, к северу от реки Цяньхэ. По существующему у них обычаю, каждый год в первой декаде 6-го месяца убивают белую лошадь, быка и барана, разбрызгивают кумыс; все [усы] омываются в реке, чтобы почтить духов реки, потому что, по преданию, оттуда вышел их родоначальник.." А некий народ "ханьхэна" жил восточнее "усы" "...Ханьхэна 10. Говорят, что [это слово} похоже на название мешка из холста, у которого «рот» маленький, а «живот» большой. Форма такого мешка походит на рельеф местности, в которой живут ханьхэна. Поэтому их и назвали так. Живут на восток от усы, у истоков реки Цяньхэ. .." Цяньчжоу (Кем-Кемджиут) это бывший юрт Ван хана "...Цяньчжоу. Эта местность также получила свое название от имени реки 11. От Великой столицы она находится на расстоянии 9000 ли, к юго-востоку от цзилицзисы и к юго-западу от реки Цяньхэ, к северу от хребта Танмулин. В этой местности живет несколько тысяч семей, главным образом монголов и уйгур. Есть несколько ремесленных мастерских, поскольку при основании династии были переселены туда китайцы. Земли Цяньчжоу плодородны и годны для земледелия. Летом сеют и осенью хлеба вызревают, не требуя тщательной прополки и взрыхления почвы. Некоторые говорят, что эта местность первоначально была местом жительства Ван-хана 12..." 11. От реки Кэм (Kamciut). Местность Илан ("змея") "...Илань — название змеи. Некогда на горе, расположенной на границе округа, жил человек. Однажды он увидел гигантскую змею длиною в несколько десятков шагов, которая выползла из своего логова и пила воду в реке. Дурная слава об этом месте распространилась на много ли, поэтому так и назвали этот округ. В 1269 г. правителем цзилицзисы, ханьхэна, местностей Цяньчжоу и Иланьчжоу был назначен Лю Хао-ли. Именно в это время здесь были созданы склады и зернохранилища, устроены почтовые станции и учреждены управления. До этого, по обычаям нескольких местных племен, чашки и всю прочую домашнюю посуду делали из дерева. У дерева выдалбливали ствол и изготовляли корыта, в которых держали воду. Не умели плавить металл, чтобы изготовлять сельскохозяйственные орудия. Обо всем хорошем они (местные народы) узнали от правящей династии Юань. Тогда-то и были посланы ремесленники, которые обучили население этих двух местностей 13 гончарному делу, плавке металлов, изготовлению лодок. Все это помогало местным жителям..."

У вас на карте был Баргуджин

Не считаю. (Но я могу и ошибаться).

Чань Чунь эту область Кем Кемджиут (Кянь Кянь Чжоу) располагал северо-западнее Цзинь Шань (Алтая). http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext2.htm Потом переехали Цзинь шань на юго-восток и ехали подле гор, на юго-восток и северо-восток 442. 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. Сун дао ань и другие девять учеников, вместе с религиозным собранием вечной весны и нефритового цветка 443, равно Сюань чай Годэ цюань, со своими, далеко встретили учителя и проводили его в кумирню Сися гуань; число поклонявшихся ему с каждым днем увеличивалось; когда учитель сходил с экипажа, выпал, во [338] второй раз, дождь; все, поздравляя друг друга, говорили: «Искони здесь во все лето бывало мало дождя, и хотя бывает гром и дождь, но то, большею частию, в южных и северных горах; теперь же, такое обилие дождя, очевидно есть благодать его святости». Жители здешние, в обычные годы, орошают поля и огороды каналами; в 8-й луне начинает созревать пшеница; дождя же вовсе не бывает: во время созревания, хлеб портят земляные мыши; мыши, большею частию белые. В стране здешней господствует холод; плоды завязываются поздно. На берегу реки, в 5-й луне, около фута в глубину — земля, а далее в глубь — крепкий лед, тоже толщиною в фут. После обеда, учитель каждый день посылал людей за льдом. На юг отсюда виднеется высокий хребет, покрытый скопившимся снегом, который не тает и в сильные жары. Много здесь необыкновенных вещей. Отсюда, несколько на запад, около озера, есть ветрянный курган; на верху его белая глина, во многих местах потрескавшаяся. Во 2-ю и 3-ю луны, отсюда поднимается ветер и, прежде всего, раздается в скалах и пещерах южных гор; это начальный ветер. Когда ветер выходит из кургана, сначала появляются кружащиеся вихри, в виде бараньего рога, в бесчисленном множестве; спустя немного времени, вихри соединяются в один ветер, который поднимает песок, катит камни, срывает крыши с домов, вырывает деревья и потрясает долины; он прекращается на юго-востоке. Потом, за юго-восточным потоком [339] есть три или четыре водяные мельницы; к ровным местам, воды делается меньше и наконец она вовсе исчезает. Из гор добывается каменный уголь. На восток отсюда есть два источника, которые, в зимние месяцы, вдруг разливаются как реки, или озера; потом просачиваются внутри земли и внезапно являются, вместе с рыбами и раками; иногда вода потопляет жилища; во 2-й луне, вода постепенно убывает и земля обрывается. Отсюда на северо-запад, за 1,000 слишком ли, находится страна Кянь кянь чжоу 444, где добывается доброе железо и водится много белок; там также сеят пшеницу; китайские ремесленники живут во множестве, занимаясь тканьем шелковых материй, флёра, парчи и цветных материй. От кумирни на юго-запад видна Цзинь шань, в которой много падает града; между 5-й и 6-й лунами на ней бывает более 10 футов снега. В здешней стране, по местам, есть песчаные полосы; водится жоу цун юн 445; тамошний народ называет его со янь 446; вода у них называется усу; трава ай бу су. 444. По Юань ши, эту страну надобно искать по Енисею. Здесь видно в комментарии переводчика, что он не согласен со сведениями Чань Чуня.

Но в целом понятно же, что потомков средн баргутов можно найти среди разных народов. Просто среди кыргызов сохранилось этнонимы и соседей баргутов: булагачины, толосы и т.д.

Я тоже считаю, что кыргызские баргы это потомки среднев баргутов.

Если по Рашид ад Дину Баргуджин - это восток территории монголов, Тогда средн Монголия на территории Казахстана что ли была? Не думаю.

Что это?

Тут дело не только в Джувейни. Кыргызы занимали большие территории, это был действит-но в прошлом имперский народ как и уйгуры. Но историки сфокусировались только на их восточных владениях. На мой взгляд.

Баргуджин находился на востоке средневековой Монголии.

В переводе Джувейни нет же Кум-Кибчак. Об этом и писал Ахинжанов

Я же дал ссылку на работу Ахинжанова и конкретные его цитаты

Кроме всего прочего, хочу отметить что в Каракоруме также проживали кыргызы. Это следует например из Юань Ши. Ранее мы читали, что возле Ордубалыка отмечал кимаков Тамим ибн Бахр. Как известно, кыргызы и кимаки - это давние соседи.

Но это не версия Ахинжанова. Он же ясно написал, что "Кум-Кибчак" написано в рукописи Джувейни.

Имхо немного сбивает с толку слово "енисейский". Потому что не только на Енисее были владения кыргызов.

Возможно эти границы надо несколько расширить (в западном, северо-западн направл.).

Я думаю, что Кем-Кемджиут мог располагаться западнее. Потому что племя урасут - это явно алтайские Урсул-кижи (люди с реки Урсул), которые обитали в лесах страны кыргызов и Кем-кемджиутов. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Урсул Урсу́л[2] (в верховьях Ело, Большой Аргем[3]) — река в России, протекает по территории Онгудайского и Усть-Канского районов Республики Алтай, левобережный приток Катуни. (Кстати в верховьях Урсула река большой Аргем это есть Ару-кем) Племена урасут, теленгут и куштеми 562 Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов 563.

Что за кемджиуты у РАДа ? Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, в области киргизов и кэм-кэмджиутов 214, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана И у Джувейни (кемчиуты)? "...Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона 1581 с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак 1582, *Кангай 1583 [424] и *Кумсенгир 1584, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу 1585 /54/, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов 1586..."

Имхо Кем-Кемджиут (Кум-Кибчак) был западнее восточно-сибирской равнины.

СРЕДИ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН Сообщение Н.Ф. Катанова члена-сотрудника Императорского Русского Географического Общества (Читано в общем собрании ИРГО 19 мая 1893 г.). Стр 147 Самым древним тюркским языком, имевшим письменность, я считаю УЙГУРСКИЙ. Остатки Уйгурского народа сохранились среди Урянхайцев Северной Монголии. Буряты называют Урянхайцев «Хойр», а Дархаты — «Уйгур». («Очерки Северо-Западной Монголии, Г.Н. Потанина. Вып. IV. СПб. 1883». Стр. 119). У францисканцев (Карпини, Поляк) "уйгур" тоже записано именно как куир-хуюр. Похоже на ойр, хойр Уйгуры (Huyur — Huiur). Ср. с китайской транскрипцией этого слова: huiqu[r], uigu[r]

Да, здесь название народа именно "Ойр"