Zake

Касательно самого названия "алшын/алчин/алчи" в другой теме уже приводились аргументы. Вкратце напомню, что алши/алчи имело/имеет значение: - самое старшее положение, - удачливость/везучесть/избранность - быть угодным высшим силам.

Нигде не нахожу внятной этимологии и семантики по названиям этих алшынских племен (впрочем как и по многим другим названиям). Предлагаю рассмотреть различные варианты.

А ваши предания что говорят? (Про Улытау)

Ув Камал. Почему земли Улытау так важны были для каракалпаков? В чем их сакральность если они выпрашивали эти земли у каз. хана? У вас есть объяснение?

Как это до огузов не было кочевников в Средней Азии? Огузы в Средней Азии разве не с печенегами воевали? Они же их вынесли оттуда

Реку Имар -Ямар обычно отождествляют с рекой Обь? Разве не так?

Имхо огузы были более монголоидны чем кипчаки. напр судя по захоронениям тех же торков (узы)

У Кашгари как у хакасов и шорцев

В отличие от огузов (изначальный, несмешанный состав).

Урал, Каспий это позже

Кумеков Б.Е.: "...Отдельные группы кимакских племен доходили и до Каспийского побережья. На это указывает недолго существовавшее в топонимике название Каспийского моря — Кимакское море, упоминаемое в «Шах-наме» [315, II]14. Дело в том, что почти каждый город, река или пустыня за определенный исторический период имели по нескольку названий. Эти названия связаны с общеизвестными топонимическими закономерностями: море называется по именам стран, окружавших его, по именам городов, расположенных на его берегах, по именам впадающих рек, по именам народов, живших на побережье.."

Кумеков Б.Е.: "...Расселение кимакских племен на территории Южного Урала отмечается также в «Худуд ал-алам»: «И еще есть гора незначительная между крайними пределами русов и началом пределов кимаков; ее длина пять дней пути» Это сообщение может указывать, по мнению В. Ф. Минорского, на то, что кимаки (или, по крайней мере, их кыпчакская ветвь) некоторое время жили в восточной и западной сторонах Южного Урала .

Почему целый кимакский каганат должен быть на берегу одной реки? Не важно, Белый или Черный Иртыш?

Кыргызы не упоминаются в контексте отдельного языка. У кыргызов язык тюркский по Кашгари, как и у кыпчаков, огузов и т.д.

Сообщение Хетума все таки существует ув Акб.

племена «кай, ябаку, татар, басмыл говорят на своих языках, вместе с тем, они хорошо говорят и по-тюркски» Обратите внимание, что Кашгари сгруппировал татар вместе с кай, ябаку, басмил. Мы знаем, что и имя басмилов (как и татар) фиксировалось в качестве федератов Ляо и Цзинь. Про каев из Марвази мы знаем, что они уходили от киданей. Т.е. языковое влияние на упомянутые племена скорее всего было именно со стороны киданей.

То что Кашгари приписывал хитаев к тюркскому миру, так они со времен каганатов были под большим влиянием тюркского мира. У РАДа хитаи уже не тюрки. Не исключаю, что какой то киданин обладал талантами полиглота, но в целом кидане определенно монголоязычны. По языку кит. источники группировали киданей всегда рядом с шивейями, а иногда даже и с мохэ.

Среди ногайцев есть кияты? Нынешних.

Ногайцы считают себя потомками клобуков?

Арыс это союз племен, поэтому все понятно с этим. А вот этот момент: "Исходя из этого, полагаю, что бывших каракалпаков среди данных монгольских племен было значительное количество, к тому же воины сами по себе были каракалпаками." Проясните пож. Даже мангыт Ормамбет по вашему получается был латентным клобуком?

Ну это уже наш современник.

А с чего вы взяли что они утратили своё монголькое значение? Став называться каракалпаками они что отказались от своих монгольских предков? Нет конечно Нас интересует что их побудило назваться именно каракалпаками. Какие причины? На этот вопрос видимо пока ответа нет.

1. Это голосовное заявление 2. Интересно всё-таки что побудило его?

Ураз Мухаммед это чингизид?

У деда Коркута)