Zake

То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть. Где то еще об этом писали?

Резюмирую минусы академической версии историков о том, что Анкара-мурен и есть нынешняя река Ангара (в том числе в результате обсуждения). 1. Все зиждется на том шатком предположении что река Кем, упомянутая РАДом - это обязательно Енисей. На самом деле это не так. Ибо историкам должно быть известно что на Алтае и Туве насчитали 90 гидронимов с компонентом "Кем/Хем". Это только то , что сейчас сохранилось!!! А там почти все на русский язык переименовали. Т.е. слово Кем использовалось в значение "река", не более того. 2. У РАДа река "Кем" впадает в Ангара-мурен. В действит-ти же наоборот Ангара впадает в Енисей (предполагаемый историками Кем). Вообще по описанию РАДа река Ангара -мурен это нечто явно большее чем Кем. 3. Рад пишет об Ангара-мурен, что Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Т.е. река Ангара-мурен образовалась от слияния рек. А нынешняя река Ангара тупо вытекает из Байкала, а не образуется от слияния рек. 4. Рад писал также Повсюду [там] серебро. , т.е. в районе Ангары (и речной системы) должно быть много самородного серебра. Фактов добычи в этом районе (в прошлом) пока нет. 5. Наконец, нынешняя Ангара вытекает из огромнейшего озера Байкал. Как информаторы РАДа умудрились передать ему малейшие (второстепенные) нюансы, как напр название небольших речек и т.д., при этом упустить огромный Байкал?

1. На Алтае хватает болотистых мест, все зависит от того где они проходили. Какой конкретный маршрут был, в какое время года и прочие обстоятельства мы не знаем. Есть только ориентир - Анкара мурен и Кем. Я не думаю, что монголов Соркактани серебро ожидало упакованным в ящики и готовым к отгрузке. Возможно они и сами пытались добыть (для этого заранее набрали людей). В таких штольнях очень сыро, влажно и воняло. Но опять же нет никакой информации как происходил весь этот процесс с серебром. Поэтому рассуждения о болотах или влажности ни к чему не приведут. 2. Какой речной флот был у средневековых монголов в 13 веке? У вас есть данные? О каком корабле идет речь? Я просто представить не могу корабль (речной) на 1000 человек у средневековых монголов в 13 веке (про флот Хубилая в курсе). Чарыш был в прошлом судоходен . В 21 веке пишут что обмелел. Какая была ситуация в 13 веке мы не знаем. И на чем поплыли члены экпедиции Соркуктани мы тоже не знаем. В целом под Ангара-мурен я понимаю Обь.

Предлагаю в рамках этой темы рассмотреть и другие места, где добывали самородное серебро. С ссылками на источники. Географические ориентиры дал Рашид ад Дин. Это в первую очередь река Ангара-мурен.

1. Кем впадает в Анкара-мурен. Про Енисей ничего не было у РАДа. 2. Если интересно, посмотрите наши прошлые переписки, я уже много раз озвучивал свою позицию по этому вопросу.

Насчет серебра татар можно в др теме, которую я открыл в разделе география. Заодно и посмотрим про Забайкалье, Нерчинск.

Вначале надо с Ангара-мурен разобраться.

Тоже так думал. Оказывается нет.

Посмотрим что ув Акб скажет. Если это по пути, то вы возможно и правы. Это неблизко.

На Алтае и Туве насчитали емнип 90 гидронимов с компонентом "Кем/Хем". Это то что сейчас сохранилось!!! А там почти все на русском переименовано. Работы непочатый край.

Т.е понятно, что Ангара-мурен по Раду это нечто большее чем Кем. Это понятно из его текста.

Надо вначале разобраться с Ангарой. С Кемом посложнее будет.

Кем только с Енисеем отождествлять нельзя. Это ошибка. Кем это типа мурен, усун, в значение "река" для того региона .

У РАДа были хорошие информаторы. Столько подробной информации передали, до сих пор перевариваем. Но меня интересует другое: почему ничего не сказали ему про Байкал? Ангара же выходит с этого огромнейшего озера, почти море для них. Как они его могли забыть? При этом мельчайшие реки не забыли?

У вас большие запасы материалов. Можно сильно сэкономить время для развития темы

Он не мой сенсей. Тему открыл я, а не он. Давайте по теме.

Это аргумент. Подскажите что такое Гумстур? Может из за него такой крюк? Или это по пути?

Причем тут он вообще?

Нет. Это другая река

По Ангаре скажите свое мнение пож. Есть другие источники кроме ДАТ, которые описывали Ангару-мурен? В соответствующей теме.

Я не думаю что Ангару-мурен приписали. Кроме РАДа и другие писали об этой реке. Уверен, что ув Админ скинет сканы из др источников

Мне если честно лениво тратить на это свое время.

Я не знаю. Я думаю что надо искать эти реки (несогласным с текущей версией историков).

Почему?

На ваш взгляд почему Ангару-мурэн нельзя отождествлять с нынешней Ангарой? Можно тезисно.